邱震海：柏林墙倒塌后：我的经历和感受

凤凰卫视2009年11月9日《时事开讲》节目

姜声扬：这里是《时事开讲》，二十年的今天，1989年11月9号矗立于东西德中建有28年之久的柏林围墙，在推土机、铁锤还有人手的合力之下被推倒了，在今天的节目当中，我们特别请到了曾经在德国留学进修工作，长期融入德国社会，自称学会像德国人一样有逻辑理性思考的时事评论员邱震海先生，来和我们谈一谈柏林围墙倒塌的历史性因素。邱先生，我没讲错？

邱震海：你怎么这样讲。

姜声扬：应该没讲错。

邱震海：这是你说的，不是我说的。

姜声扬：这柏林围墙倒塌的时候，其实你并不在现场，那时候还没有去留学德国，当时就你记忆当中，你在看到电视上柏林围墙倒塌，和你多年之后再就地重游当时心情有什么不同？

柏林墙倒塌：偶然中的必然

邱震海：应该有三个阶段，第一个阶段当时柏林墙倒塌，包括柏林统一，当时我还没有在德国，当时我在中国由于很多当时我们大家都知道的原因，所以我们非常关注德国发的一切。在那个时候我当时在上海，还是从事德语教学，德国问题研究，纯粹的是关注德国本身的问题。后来一年之后到了德国学习，同时也做一些新闻采访工作之后，许多次我曾经进入东德地区采访。

当时德国才刚刚统一2、3个月之后，当时我们就看到在东德，每天都有示威起义，而且当时我也亲历了1991年5月13号当时的科尔在哈勒市被人扔鸡蛋，这个蛋黄顺着他脸上流下来，然后他上去要打架。然后当时我们也曾经报道过，1991年4月1号或者2号那一天，就是一个托管局，因为他时把很多的东德财产，国家财产全部交给了托管局托管起来。然后就用很便宜的价格卖给西方的财团，这个托管局的局长他在他的家里，由于他的玻璃没有拉窗帘，所以在门外就被人用枪打死了。打死他的当然是德国的红军派，这是七十年代留下的一个恐怖主义组织，但是它反映的是当时整个的东部地区的人，对他做托管局这么一个代表，把国有资产贱买给西方财团，这么一个代表人物，集中的不满。是对两德统一之后，民怨沸腾的一种折射。

第三个阶段其实是到我来香港之后，其实我脱离了一个德国的环境，也就是脱离了不再局限是看德国本身，而是从一个全球的观点，也不再是从纯国际秩序。不再纯是从一个技术层面，看德国统一的意义，而是更多的是从人类的文明秩序，从人类的思想秩序，所以有一些思想上的启示，包括人类的体制上。所以我认为从我的心路历程上，个人经历上，应该说是这三个阶段。

姜声扬：好，我们来聊柏林围墙，其实相信大家对于倒塌那个画面，还是记忆犹新，二十年过去了，很多人对于当时围墙倒塌背后的因素，以及内外的因素有点模糊，可不可以为我们做一个整理呢？