梁文道：对，我们记得当年搞黑金，然后他们自己又是大党，比如说国民党大掌柜刘泰英对不对，当年听起来大家是肃然起敬的，大掌柜简直就是全国的小金库，全台湾的小金库。OK，可是马英九出来了，要改革就说不行，这个党产一定要搞，为什么呢？因为你再不清理这个党产问题，你永远被民进党骂，永远让台湾人觉得你不可信任，你当年拿了那么多的好处，那些钱，你为什么现在可以据为己有呢？但是为什么我说他很矛盾，矛盾的地方在于，国民党直到今天为止，财力都要比民进党雄厚。

姜声扬：对。

梁文道：在选举的时候，这种财力雄不雄厚，动员能力强不强，是很重要的，就是看你有没有钱，国民党今天能够这么有钱，就是靠这个党产。那换句话说，如果你真的做到党产归零的话，你以后跟民进党之间，财力上的差距就很小很小了，怎么办？对不对？

而且你钱不发下去的话，地方上的一些脚头，地方派系你怎么搞定他，所以这个叫做党产归零的话，国民党会完蛋，党产不归零的话，他也会完蛋，于是马英九就搞了一招出来，就说现在他会这样子，把这个国民党的党产，拿出来，扣掉党务费用，扣掉党工的退休费用，然后成立一个智库，成立一个党校所用的一些基金，剩下的钱去做公益事业。

姜声扬：听起来不错。

梁文道：这就是在骗人，如果说你算国民党党工，有多少人，退休基金凭什么要你刚才我说的这个问题中的党产，等于全台湾几代人的血汗钱，帮你付给你的党工的退休金，还有所有的党务费用，这个弹性有多大，什么叫党务费用？

比如说你现在大概有200到300亿党产吧，这200、300亿党产，我说党务费用大概花200亿也是可以的，对不对。然后我说我成立一个党校成立一个智库，这钱到现在还没定，然后剩下的七零八碎，那些不晓得是残渣冷饭就拿去公益。而这个公益呢，还是自己管理，国民党，就他自己来说决定我这个公益金要怎么花，他不是所谓党产归零，他是这么来解决，就是党产卖掉之后剩下的钱是这么干。

但是，归零好处是归他，对不对，但是他不是说我就把党产我做一个清理，当年真的是来自全老百姓的那个部分，我垄断所得的利益，我只能还给国库，或者是政府对不对，那么所以我觉得马英九这一招，是表面上好像说我党产归零了，但实际上，其实好处国民党分完最后一次而已，我觉得如果他这么做的话，而且现在仍然坚持这么讲的话，民进党不会放过他，台湾很多老百姓也不会放过他，这些个民意调查已经显示有七成的台湾民众认为，如果马英九没有处理好党产问题的话，他们对他会完全丧失信心。而且我们知道他说了狠话，是要年底前要搞定这些东西，而且他现在把自己身兼党主席之后，他要求扩大权力之后，那么就等于背了更多的重责在身，例如这个党产问题，我们就看看他怎么搞吧。

姜声扬：好，因为他如果搞不好的话。

梁文道：他会完蛋的。

姜声扬：第二年的连任可能就连不下去。

梁文道：没错。

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