姜声扬：OK，那这一次的选举可以给所有的德国政党，提供什么样成功的经验和失败的教训？

邱震海：对，我觉得对欧洲范围来说，我们现在谈的是欧洲范围。我觉得对于一个政党来说，我觉得这次德国SPD它的失败，其实是一个结构性的失败。我认为对一个政党，未来如果要转型和继续改良的话，要注意几点，我个人的一个浅见。

姜声扬：好。

邱震海：第一它要密切关注它的选民基础，选民基础是它的社会土壤的一些结构性变化，这一点德国社民党在50年代开始有所注意，比如说1959年开始的《歌德斯堡纲领》，不断地一步、一步的在进行改良，但是改的似乎还不是那么到位，第一步。

第二步它要密切关注自己原来写在旗帜上的那些口号，跟社会现实之间有没有脱节。你比如说德国的SPD，或者英国的工党，法国的社会党，它都是以为工人阶级、为劳工谋权利，这是它写在旗帜上的，一百多年前就是这样。那么一百多年前早期资本主义阶段，你有这个必要，但随着资本主义日渐成熟，所以今天的劳工福利，已经不是说要争取的目标了，太多了在欧洲社会，以至于成为欧洲竞争力下降的一个主要的障碍，于是要消减你的福利，而一旦消减福利，每个人都会切入他人性的弱点，每个人得到了都不愿意放弃，于是你这个党何去何从，你是继续保住那块，还是愿意放弃？你放弃，你跟你的对手又没有什么分别了，这是一个成熟资本主义的一个根本困惑，所以我觉得这是一个。

第三个，它要密切关注党内不同意见的分歧，党类有派，我不知道这个SPD它这次，德国现在有五大党。

姜声扬：对。

邱震海：第五个政党叫Die Lieke，就是新左派党，新左派党里面有一个很有名的人就是奥斯卡·拉方丹，拉方丹他原来是从社民党分化出去的一个左派，也就是说他在社民党内部，社民党到了90年代后期，它由于内部党内的意见已经无法容忍了，当然也有当时党的领导人无法容忍他这么一种具体的原因，所以他就出走了，出走跟原来东德共产党，东德统一社会主义党出来的一个PDS共同组成了一个，他们自己看起来我们是左派的政党，于是组织了一个新政党，新左派党叫Die Lieke，这是成为德国除了原来的三个小党，再加上绿党之外的第五个小的政党参加选举，这次也获得了很大票数的增长，这个DieLieke新的左派党，它的票数的增长自然就把老左派政党，就是德国社会民主党的票数拉低了，拉方丹出走的时候说过一句话，“我的目的就是要把今天的社会民主党拉垮”，看样子他的目的是达到了。所以我认为对于一个传统政党来说，其实每一个历史阶段，都面临着一个新的挑战，都面临着一个新的转型，如果你赶不上这种转型，那么在一个选举社会里，你终于有一天是要被选下来的，我想这个至少在欧洲范围内是实用的。

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