我认为法国人创造的，其实欧盟的模式是法国人首先创造出来的，法国人以他的创意，德国人以他的理性，双方建立起来这么一种新的模式。但是非常遗憾的是，因为2006年的时候，我当时也到法国去，跟欧洲联盟的两个主要创始人之一莫内，他的一个私人助理，已经80多岁的老人，我当时跟他做了五个小时的长谈。当时后来我就问他，你们这个思维，1951年这个思维，当然对人类是一种创举。但是在1918年到以后，上下20年有没有可能产生这种思维，他说不可能。因为那个时候只有一小部分精英人士在鼓吹这种思维，弥漫在德、法两个国家，大部分民众我们还要再打一仗，我们还要再继续争斗，还是那种蠢蠢欲动，希望能够再继续通过战争、争斗来实现自己民族利益，所以这是欧洲的悲剧。所以我始终认为，从理念上，鸠山由纪夫他这里，虽然听上去非常匪夷所思，但是我觉得从理念上值得肯定，我们下一步就要来考虑如何来操作，如何使这个理念。

王若麟：有没有切入点？

邱震海：对，现在问题是，刚才之所以说中日两国之间听上去亚洲共同体是匪夷所思，我认为确实。我们现在目前所处的阶段，相当程度上我跟许多美国朋友，包括日本、欧洲朋友都一起讨论了，有一个共同的感觉，就是刚才我说了。现在亚洲在这个地区里面，我们的心态，我们错综复杂的各种格局，非常类似欧洲上个世纪二三十年的水平。但是欧洲的悲剧，我们是不是要重新重复，还是我们可以SKIP，我们可以跳过，用借鉴别人已经有的智慧，通过我们东方人另外一种新的智慧阶段，能够跳过，我认为这是给我们东方人的一种挑战。

在这个过程当中，表面上听上去是一个匪夷所思的事情，我相信也不可能在鸠山由纪夫一个任内解决问题，也许未来几十年之内还不能解决问题。但是我认为我们有必要在这个时候倡导这样一种思维。就像在1918年以后的欧洲，要倡导这种思维一样，当时如果有一批人士在德法两个国家之间，或者在整个的中欧地区创造这么一种思维，我想1939年以后，欧洲的整个格局也许就有可能会避免这么一场世界大战。所以我相信，还是那句话，不是模式，而是一种智慧需要来借鉴。

刚才你说到有什么切入点，切入点我认为这很重要。一方面是理念，一方面是现实可能性。理念我们首先要肯定它是一种非常有远见的，有建设性的，但是在现实可能性上，就我们目前所处的时空背景和历史阶段，似乎还不太现实。但是我们要尽一切努力，要去鼓吹这么一种思维，去建立提升这么一种智慧，使它慢慢由不可能变为可能，关键问题就是我们如何找到切入点，使这种完全匪夷所思的东西，使它能够加快它变成可能性的进程。在欧洲，1951年后面他们是把他们两个国家的煤钢产业整合在一起，法国人的思维就是这样，德国当年是军国主义，导致军国主义的主要两大产业，在当时那个阶段，是煤钢产业，所以我如果说法国把我的煤钢产业跟你的煤钢产业合在一起，我们两个国家不就打不起来了。所以这是一种很大的勇气，也是一种极高的智慧，当然现在我相信中日之间，不存在大规模的战争问题，即使战争爆发，煤钢也不是一个非常主要的产业，所以这个时空背景完全不同了。

但是在中日两国之间有没有面临21世纪我们人类面临共同的挑战，也是中日两国面临的共同挑战，有没有一些大的国家型的项目，是可以整合在一起？前几年我始终在中日两国之间倡导一种，我认为我们现在有很多项目，譬如说合资企业等等，但是我们现在需要一些中日两国国家级的项目。这种国家级的项目，在过去几年当中，可能是环保，可能是一些其他的项目。但是我认为21世纪金融可能是一个很重要的产业，有没有可能从金融，从环保等等一些，但是这个产业，不是把它放在某一个企业，某一个地区来做，而是两个国家从政府层面，慢慢有一些十指紧扣的整合。我想这也许作为一种切入点，作为一种思考的方式，也许可以供大家一起参考。

王若麟：好的，谢谢邱先生。现在纵观世界格局，可以说美国一家独大，欧洲有欧盟，现在也是日趋的壮大。南美国家有南美国家联盟，非洲有非盟，东南亚有东盟，包括海湾地区还有一个阿盟，单单就少了一个亚洲共同体，到底这条路有多远？还是任重而道远。

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