姜声扬：罪魁祸首。

何亮亮：对，那么这样来说，如果这个说法它一直成立的话，也就是说苏联也好、俄罗斯也好，它永远的就会被钉在历史的耻辱柱上。就是你跟纳粹德国是处在一个相同的地位，所以这就不是一件小事情。虽然一般的俄罗斯人好像对这个事情也已经没有，看俄罗斯的媒体对此也没有太多的报道，但是俄罗斯官方，总统、总理都做了一个很愤怒的反应。我想道理就在这个地方，因为它涉及到一些现实的利益。

其实我想我们就二次大战的具体史实来看，我觉得还是很容易看得清的，就是发动大战的，你说如果说斯大林和希特勒一起发动了这个，共同都要为二次大战的爆发承担责任的话。那么我们要来看这个，希特勒、纳粹德国当时它是不是有一个征服欧洲的计划，他作为轴心国，甚至想要征服全世界，因为当时还有轴心国。

但是同时苏联它有没有这样一个，我要占领全欧洲，然后压征服全世界的这个计划，我想是没有。当然也有人会争论说，在苏联他有一个共产国际，共产国际有所谓赤化全世界的这个计划，但是这个所谓全世界的赤化全世界的计划，就是你用意识形态，你用各国的革命去控制革命。

姜声扬：而不是武力。

何亮亮：对，这个性质还是不一样的。而且我想很重要的一点，就是比方说现在西方的主要大国，特别是英国、美国、法国，就是当年的反法西斯同盟国，它们的官方没有一个用这样的说法。因为他们也知道，比方说美国总统奥巴马，其实美国这次对于这个。

姜声扬：冷处理。

何亮亮：包括在波兰的这个纪念活动，美国也没有派人去，没有派出高级的现任的官员去参加，对美国来说，它有更多要做的事情。

姜声扬：是。

何亮亮：70年前的那场战争，反正他们没有派人参加。其实我想他们采取冷处理的态度是对的。因为没有必要在这个问题上，在历史的伤口，你把它撕开，再撒一些盐。你用这样的方法去激怒俄罗斯人，说你们跟希特勒是一样的。

姜声扬：何必。

何亮亮：我想事实也确实不是如此，虽然我们也可以理解为什么波兰，特别是波兰，他们会有这样的一个想法。

姜声扬：好，但是欧安组织通过这项决议，的确是让俄罗斯有点不快。

何亮亮：对。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

声明：凡注明 “凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。