凤凰卫视2009年9月3日《时事开讲》节目

姜声扬：在9月1号也是德国纳粹突袭占领波兰70周年纪念，也就是二战爆发的70周年纪念。在这一天有全球各地，特别是欧洲各国的政要都有来参加，到波兰参加这个纪念的仪式。

不过，在今年7月，欧洲安全和合作组织却通过了一项决议，表示纳粹和斯大林主义都是酿成种族灭绝和战争罪行，都是二战的元凶。结果当然引来了俄罗斯的不快。我们再请何先生为我们作分析。何先生，首先为什么欧洲安全合作组织要通过这样的一个决议？那为什么俄罗斯的反应会这么大？

何亮亮：欧安组织是1955年成立的，而且当时是应苏联政府的要求，它首先提议成立的。但是它比方说跟欧盟不一样，跟北约也不一样，它是一个比较松散的，就是一个论坛。

姜声扬：苏联要求的？

“斯大林主义和纳粹主义导致二战？”

何亮亮：对，这是1955年是应苏联的要求成立，当时有冷战嘛，东西方有两大阵营的对别，他们希望还是有这样的一个强设的论坛，大家来讨论这个问题。到现在这个论坛已经影响没有以前那么大了，因为已经没有冷战了。那么这一次欧洲安全与合作组织通过这个决议里面，有上面你说的这些话。我觉得这个对于历史如何看呢，它是一个很大的变化。俄罗斯方面，它当然会有一个很愤怒的反应，我们说一般的都认为，一般的都有一个公认，就是第二次世界大战是由纳粹德国，是由阿道夫·希特勒发动的，但是现在当你把约瑟夫·斯大林跟希特勒相提并论，说他们两个人，虽然他没有说人，他说的是主义，但是纳粹主义，讲到纳粹主义你就会想到希特勒，对不对？

姜声扬：对。

何亮亮：斯大林主义就不用说了，它干脆就是把斯大林的名字跟这个主义联系在一起，也就说是苏联。这样的一种说法，其实主要是欧洲的一些小国。这个决议的通过，主要是特别是波兰，还有波罗的海三国。他们在极力推动，但是总体来说，这个组织是在俄罗斯反对的情况下，它也通过了这个决议。应该说这个决议最主要是一个精神层面的影响，但是我们知道精神层面的影响，历史问题，它有的时候会引起现实的反应。所以为什么会有现在这样的一个口水战呢？很简单的道理，因为如果这样的一个决议让它形成了，就是大家都以这样的方式来看待二次大战的历史，或者说欧洲给我的教科书，以后你都以这样的一种尺度来写教科书，那么以后的年轻人，以后一代、一代的。

姜声扬：他们会这么想。

何亮亮：对，他们会觉得这个二次大战，以前人们认为是希特勒发动的，那么以后就认为这是希特勒和斯大林一起发动的。我们知道德国是战败国，但是现在德国是新德国。可是俄罗斯现在也不是苏联，但是俄罗斯和苏联之间是有继承关系的。斯大林是一个饱受争议的人物，但是在俄罗斯，他还是很受尊敬的。甚至比在他的祖国格鲁吉亚受到更多的尊敬。俄罗斯人，都认为二次大战当中，俄罗斯或者说苏联作出了最大的牺牲，因为他们死的人最多。

姜声扬：对。

何亮亮：他们是东欧的解放者，柏林就是苏联皇军把它占领的，怎么现在我变成了战争的发动者？