任韧：欢迎继续收看《时事开讲》，日本民主党决定如果在众议院选举中获取胜利的话，将会设立由首相所直属的国家战略局，这是不是意味着日本从此就有了一个清晰的国家战略。我们请马挺先生来解读。

马先生您怎么看日本的国家战略？

由日本国家战略看日中美关系

马挺：可以这么说，这个问题比较微妙了，日本你说它有没有一个国家战略，我们大概从来就没有，到现在为止我们几乎没有听到日本人谈过所谓国家战略，这是为什么呢？首先日本人、日本国民的大多数很痛恨“国家”这两个字，为什么会有这种现象呢？他们认为二战之前，把日本拖入这种战争深渊的正是国家机器，当然反省的角度和思想方法跟中国是不一样的。但是他们的想法就是对国家机器，日本人有一种天生的反感。那再加上很敏感的战略两个字，因为国家战略这几个字不是由咱们翻译过来，而是日文汉字就是这么些的，所以这就是两大敏感都集中到一块了，所以在自民党时代，或者自民党为主的执政时代，几乎我们听不到这两个词，即使有人提，也是一般是由极右势力的代表在提出这个问题。

但是我们又可以看到日本你说它没有一个国家战略吗？从战后开始，先进行了战后的一些整理，然后就进入了高速发展的阶段，一直到80年代，日本突然发现我们成了仅次于美国之后的第二世界强国，甚至他们的每个人的国民总产值大概还瞬间超过过美国。

那个时候日本整个国民就产生了一种迷茫，我们下一步我们应该做什么呢？我们的目标、国家的目标是什么呢？这也就可以看出来，没有一个共识来说来告诉国民，或者国民自己体会到我们下一步应该怎么样，从这一点我们是可以说日本没有一个明确的国家战略。

但是我们要从另一方面来看，日本确实在到80年代为止是在拼命的、高速的发展经济，但是等到了成为一个经济强国之后，它又开始在争取国际上的政治地位，比如说千方百计要“入常”，比如说要用各种方式使在和平宪法的，不动它脆弱外壳的情况下，一次一次的，一个地方一个地方的把日本的自卫队派到国外去，当然我们应该肯定，日本自卫队在很多场合是为和平做了很多工作的，这点我们应该肯定。但是派出去的这种，背后的思想脉络到底是怎么样的，我们也应该有一个认识。

也就是说从一个国家形成的最重要的因素，经济、政治、军事来说呢，实际上我们看到日本在这三点上是一个扭曲的存在，经济很强大、政治上几乎没有发言权、军事上又是被和平宪法所限制，弄的屈手屈脚，实际上它的军事力量是很强大的。

在这种情况下你说它发展到这个阶段，它有没有一个思想存在呢？我们又不能否认说它根本就是随随便便就发展到这儿了，但是我们又不能替它，甚至它自己也不可能理出一个清晰的脉络来，所以这就是所谓日本的政治国家战略的一种暧昧的地方。而这次趁着有可能更换政权，把这个名词不但提出来，还要设置一个由首相直接直属的国家战略局，当然它现在给予国家战略局在形成法律之前，可能由政府命令，先只能设成一个国家战略室，它没有法律不能成为局了。在赋予它的任务就是说对官僚政治进行压制，要形成所谓的政治主导、中间提出来比如说我们想，日本最大的部，也就叫省，它是财务省，它要把财务省的（主计局），也就是说负责规划国家预算的部门要抽出来归首相直接管，像这些事情，我们看看好像跟国家战略没有什么关系，实际上国家战略这几个字目前是以这个名义打出来的，但是我们可以肯定今后它会形成一个对包括所谓防务在内的一个国家战略规划的部门。

任韧：说到防务，我们知道其实日美之间有安保的条约，那您认为如果说民主党上台之后，日美关系会发生根本性的变化吗？

马挺：首先我想谈一点，一般人都认为日美同盟，日美关系是非常紧密、非常重要的。日本也这么谈，但是我觉得在看这个问题的时候，最主要的要看清一点，就是日美同盟从来就不是一个平等的同盟，日美关系从来就不是一种平等的关系，最重要的一点实际上美国还是利用这种关系来钳制日本，因为它对于东亚来说，最不放心的国家就是日本。

任韧：美国并不放心日本可能是因为在二战的时候，日本对美国造成的打击是美国永久的心中的痛，所以在战后也是有这么一个对日本的限制，那您如何看待日本现在要求成为一个普通国家的声音呢？

马挺：我觉得笼统的讲，我认为我们应该认可甚至引导日本成为一个比较积极意义上的普通国家，这个普通国家的概念是前民主党党首小泽提出来的，也正是因为这一点引起了媒体对他的一些抨击，使别人认为他是一个好战的。因为他提出来日本自卫队可以出国，而且可以执行维护和平的任务，但是他的前提是很明确的，也就是说必须是在联合国的接治下，这点实际上就是表明了他对以前战争的反省。但是如果抛开这个，我们来看自民党，在获得政权之后的整个构想呢，我们又可以想起了小泽曾经对他自己领导下的自民党的一句话，也就是说“自民党还是相当幼稚的，我们很担心自民党一旦掌握政权之后，它所谓的对官僚集团开战，是否能够真正的起到，就是能做到这一点，是不是真正能够做到政治主导。

任韧：好，非常感谢马挺先生，今天对日本众议院选举的前景的分析，也谢谢您收看这一节的《时事开讲》，再会。