所以我觉得中国在这个时候，其实也应该做两手准备，就是说一方面要尽量的让朝鲜回到六方会谈框架里面来，大家重新来谈朝鲜无核化这样的一个问题。或者说我们也要做好准备，美国随时可能跟朝鲜来直接谈，我们不是说没有苗头的，克林顿突然一个飞机直接飞到朝鲜去，然后朝鲜就把两个美国记者给放出去了。这样的动作其实就提醒中国，在外交这个场合里面，其实有时候是“没有永久的朋友，也没有永久的敌人，只有永久的利益。”假如今天的美国觉得我直接跟朝鲜谈，更符合美国的利益的话，美国也许会这样做，不是明天、不是后天，那也许是大后天。

在这种情况下中国如何来继续保持在朝鲜半岛的影响力，如何来处理好中朝关系，如何来处理好中美关系，我觉得中国应该在这个问题上面，应该有多过一套的方案来面对这样一种可能会产生有变化的局面。

任韧：对，您说的这个对于中方来说应该做各种各样的预案，我们也知道在朝鲜方面它比如说金正日他在进行你说的“吊唁外交”之外，还有文艺的外交。比如在看传统剧目的时候，就说中朝之间的友谊是朝鲜劳动党和人民不变的意志。面对朝鲜抛过来的“友谊”，中国您觉得应该如何应对？

郭一鸣：过去中国一直都把朝鲜视为，过去有一句话“中朝两国两党是鲜血凝成的友谊”是吧，在过去的抗美援朝，中朝是一个战壕里的战友，中国在过去在朝鲜也牺牲了很多的志愿军的生命。所以过去这种传统盟友的关系，当然也不是说一天两天可以改变的，但是我们在这段时间，尤其在六方会谈这样一个过程中，我们看到一个苗头，那就是朝鲜它有时候会出乎意料对于中方的一些劝解、中方的一些劝阻、或中方的一些提点，它不予以重视。譬如说中国很明确的，甚至用很严厉的语气，就中国希望朝鲜实现无核化的这样一种局面，中国反对朝鲜搞核试验，但是这样一种说法，无论是公开讲的，或者说私底下讲这样一些说法，都不被朝鲜接受。

那么朝鲜很显然这样一个做法，就不符合中国在这个问题上的底线的。所以我想中国就要想，一如果说我们要继续保持这样一种传统的友谊的话，那么有些底线，有些哪些底线朝鲜是不能够突破的。哪些中国是可以为朝鲜站在朝鲜立场上来跟美国、跟日本讨价还价的。所以我想所谓“传统友谊”刚才已经讲了，没有永久的朋友、没有永久的敌人，只有永久的利益。

在现在这样一种情况下，“传统友谊”我们更要重视的是有时候要小心传统的友谊，不是用一句话、不是用口头语，而是必须用实质上的，就是说你是否尊重我的国家利益，我是不是把你的国家利益和我的国家利益联合起来，看在一起。如果是这样的话，我们就看到为什么在克林顿突然访问朝鲜这个问题上，中国好像事先没有被朝鲜所知会呢？

在朝鲜一而再再而三这样的核试验里面，中国究竟它的劝解朝鲜听进去多少呢，所以这样一种情况，我觉得我刚才讲的，说中国必须有多一种方案，也就随时要应对这种美朝直接对话所造成的这样一种朝鲜半岛局势所带来的急剧的变化。

任韧：友谊归友谊，利益还要归利益。

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