邱震海：两岸框架应是一个主权 两个实体

邱震海：两岸关系有一些深层的一些问题，还是逐渐的开始浮现出来。那就是以台湾要加入国际，获得它的外交空间为代表的两岸的一些深层次的政治问题开始浮上水面。

那么这里面主要是两岸的政治框架，两岸的政治框架，当然这个从去年12月底，胡锦涛总书记已经提出，两岸可以就国家统一之前特殊阶段的政治关系展开务实的探讨，那么当然这个如何探讨，以前我们在这里也进行了一些过，稍微进行过一些探讨。我认为主要就要解决一个民族的认同，两个政治实体，但是最后，主权只能是有一个，就是一个民族，两个政治实体，这是一个客观实在，但是最后如何解决一个主权共享，主权分享，就是全中国人民来共同分享这个中国的主权，我想这个是两岸政治框架，但这个是一个非常长期的问题。

还有从最近一年情况来看，虽然说马英九他的两岸政策还是比较理性务实，但是他也受到很多的牵制。受到很多牵制，所以就导致马英九在两岸政治上，无法迈出更大的一步。

那么这个其中的牵制主要是来自民进党，和来自绿营。所以如果说台湾内部，他来自绿营，我称之为炸弹。这种炸弹效应如果不拆除的话，那么哪怕你是，现在很多人在讲，“胡马会”会不会实行，我们且不谈，未来“胡马会”会不会实行。就是说现在的国共平台，国共之间搞的再热络，就是在这一届政府上搞得再热络，你如果台湾内部的来自绿营，或者民进党的炸弹效应不拆除的话，那未来在两岸关系上，还会留下个很深的隐患。

所以去年11月3号，陈云林访问台湾的时候，我当时就提出过一个观点，我认为陈云林访问台湾，一方面要着意于很多具体技术层面上的问题，还有一点着意于跟台湾的民众进行对话，尤其是跟绿营的民众进行对话。开始着力来拆解来自台湾内部，来自绿营的那种所谓的炸弹，这种炸弹效应，我认为现在可能是拆除炸弹效应这个任务，现在可能是提上议事日程。

王若麟：近期在两岸关系中，我觉得最热的话题就是马英九将兼任未来的党主席，接下来的一个话题就是“胡马会”了，现在大家都吵的很热，那“胡马会”到底能不能实现呢？

邱震海：“胡马会”当然是大家非常关心的一个问题，因为这个如果马英九他上任国民党的主席以来，以后他作为国民党的主席，如果理论上顺理成章，他就可以接下吴伯雄开启的国共平台，国共交流平台，然后国共的首脑的会晤机制，就在胡和吴，胡锦涛和吴伯雄之间已经建立了的一个每年一次的会晤机制，如果由马英九担任国民党主席之后，能够顺延下来，那不是更好吗？

那么马英九一方面作为台湾的最高领导人，一方面又作为国民党的主席，顺理成章。但这只是一厢情愿，因为马英九他作为一个台湾所谓的总统，一个最高领导人，他手中握有行政实权，他握有行政实权，他无论是从自己的政治谋略，要追求连任，还是要他所谓做全民的领导人，做全民的总统，他一定要考虑来自绿营的一些疑虑，绿营的情绪。

那么所以从这个意义上说，一个手中握有行政资源的一个国民党的主席，马英九，比一个手中没有握有行政资源的国民党的主席吴伯雄在迈出两岸关系分析，他的疑虑和困难显然要多很多，这一点我们是不可轻视的。

所以我认为，马英九上任之后，这个如果做得好的话，两岸关系可能会最大化，那就实现“胡马会”。但是我个人认为这个“胡马会”在可预期的未来，是一件，是可遇而不可求的事情，原因很简单，马英九来自内部的障碍和牵制实在太多了。

那么如果是最小化，是什么呢？最小化就是马英九上台之后，他可能连国共平台都会虚化了，因为他的国共的一个首脑的一个会晤机制，可能由于他迈不出这一步，而会相对说，形成比较虚化的一种局面。所以马英九如果上任国民党主席之后，其实对两岸关系，会有许许多多的悬念。

但是我个人认为，其实我们在这个时候去思考胡马会，会不会实现，何时实现？我觉得似乎意义不大。因为他这个胡马会，在目前这个情况下，在台湾内部还有那么多来自绿营炸弹效应的情况下，你实现了又怎么样？我们不要忘了，朝韩之间，两次金大中和金正日，包括前年10月份，卢武铉和金正日，两次最高的首脑会晤以后又怎么样呢？他的内部的一些炸弹效应，结构性的深层问题没有解决，所以光是一个峰会，意义不大。更何况马英九在这次要迈出峰会的一步，也不是那么容易的，所以我认为去探讨“胡马会”会不会实现，何时实现，我觉得在这个时候，意义不是很大。

相反我们倒是要把目光实实在在的放在，由马英九已经上任一年以来，已经凸显出来的两岸一些深层的结构性的问题，尤其是来自绿营的一些情绪，牵制和压力，来想想看，如何来拆除来自绿营的这些所谓的，还是那句话“炸弹效应”，一是未来无论在台湾内部，有一个相对说比较和谐的一个局面，以及来自对两岸关系来说，来自台湾内部，来自绿营的这种压力，也会比较舒缓，我觉得这个才是实实在在的。

说实在的，假如说来自绿营内部的一些炸弹效应，或多或少有一些拆除，情绪有所缓和的话，那么那个时候，马英九作为国民党的主席也好，作为台湾最高领导人，他跟胡锦涛以任何方式进行胡马会，我想都是一个水到渠成的时间问题，所以我认为还是那句话，胡马会，会不会实现，何时实现，这只是一个时间点的问题。说实在的，未来即使是马英九上台之后，这个国共平台，国共会晤，他会不会出现，以何种形式出现，这也是一个技术性的问题，所以我建议大家不要把过多的，把这个时间和精力放在这一方面，还是实实在在看看我们两岸之间，如何有一些更多的实质性问题需要解决。

王若麟：我们在看文章，或者是看一些报导的时候，由于近期的两岸关系逐步的趋缓，国共对话和国共平台已经司空见惯了。但是我看过你的很多文章，你提到了一个民共对话这样的一个概念，为什么在这样的一个时刻，中国的共产党和民进党，这样的一个对话形态，有这样一个凸显的位置，有什么意义呢？

邱震海：我觉得非常重要，因为刚才我已经讲过，从马英九上任一年以来，两岸关系发展的非常好，其实马英九上任一年以来，我们看到其实在台湾方面，发展两岸关系有两个轨道，一个是国共轨道，就是吴伯雄，包括连战等等，他们那些国民党的旧的或者新的领导人。