姜声扬：好，我们再来谈您第二个讲的关键，就是其他国家的因素。你刚才也特别提到，已经涉入了就是美国的态度。除了美国的态度之外，你认为还有其他国家，特别是中国的态度又如何呢？

邱震海：在谈中国的态度之前，我们要先来谈一谈韩国。在过去几年，从金大中到刚去世的卢武铉，这个“阳光政策”应该说都是在韩国方面，在朝韩之间处理的相当不错。那么从李明博政府上台之后，他就举起了比较强硬的，一方面是亲美，另一方面又是对北方，就是对朝鲜比较强硬的政策。这个当然朝鲜它也是看在眼里的，所以这个是韩国方面的一个因素。

那么从包括中国、俄罗斯在内的其他国家，我认为中国，尤其是中国起了，在过去六方会谈当中起了不可或缺的作用。中国是六方会谈主要的一个主导者。

姜声扬：主办国。

邱震海：但是如果我们大家现在比较客观冷静的来反思的话，我认为这里面也是有反思的空间在里面的，也就是说，朝鲜发展核武器是谁都反对的，这是完全是错误的，也是国际文明社会不能容忍的。

但是我们必须看到弃核它只是问题的一个果，而问题还有一个因，因果关系，它还有一个因。在过去六年多，以六方会谈为代表的集体外交努力当中，过多的集中了这个果，而把这个果作为一个因了。换句话说，你要弃核，我才给你什么东西？而不是首先来考虑朝鲜内部，导致它发展核武器的那些真正的动因。

当然这里面朝鲜跟国际社会互动的逻辑，很多是我们不赞同的。但是毕竟它后面有一些动因，我们还是要考虑的。就像刚才我说的，它要求国际社会给它一个，美国给它一个不侵犯的安全保障，我认为无可非议。是不是在这个问题上，一定要跟弃核挂钩？我认为这是大家可以思考的。当然美朝关系正常化，作为美国立场上，它要跟弃核挂钩，这我认为从美国立场上也无可非议。但是对给朝鲜一个安全保障，我认为这是大家可以考虑的。

那么在过去几年的时间里，在六方会谈一边在进行当中，朝鲜如果我们站在朝鲜立场上，它感到？现在我们感到朝鲜在过去六年当中跟国际社会在玩游戏，它在欺骗国际社会。国际社会它认为你在过去六年当中，一直在逼着我弃核，而我，导致我发展核武器的，我真正要的东西，你从来没有给过我。所以它也感到受了国际社会的欺骗，所以它一边跟你玩猫捉老鼠的游戏，一边暗暗的在发展它的核武器。所以我认为过于的注重因果关系的果，而忽视了导致发展核武器的这个动因，过于拘泥于事物的表层和战术层面，而没有在战术，在深层层面上大家进行一些互动，我认为这也是大家可以反思的一个问题。

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