但呢，注意鸽派分子也就是主张外交谈判的人，他在跟你谈的过程当中，其实一方面他也是希望你在谈的过程当中，这个政权慢慢自己就化解掉，自己慢慢就已经，或者玷污掉了。

姜声扬：不用我出兵。

邱震海：对，这是第一个。第二个他在谈的过程当中，其实，我认为美国也存在相当大的责任，就是它主要是逼着朝鲜契合。当然朝鲜发展核武器是谁都反对的，是吧？在现在当然从朝鲜的立场上来看，它可以说，你们大国有核武器，为什么不许小国有？但是时空环境不同了，现在已经是核武器的时代已经过去了，而且世界各国都已经签了《核不扩散条约》了。

姜声扬：对。

邱震海：所以在这种时空背景下，朝鲜就不应该以发展核武器，来作为它走向世界的一个筹码，所以我认为这是错的。

当然从美国来说，你一方面要求朝鲜弃核，这是对的。但另一方面，也必须要回应到朝鲜背后，我认为是有相对合理的一些诉求，比如说它要求美国提供一个安全上的保障，那么美国至今没有给它。

邱震海：而且包括各个大国之内，在内的一直是把朝鲜要求的安全保障和朝鲜弃核进行挂钩，那么从这个意义上说，我认为是不是大家有思考的空间，这种挂钩策略，是不是一定对。朝鲜要求一个安全保障，我认为无可非议，你为什么一定要它弃核之后，才要给它一个安全保障呢？为什么不可以？

姜声扬：先给你安全保障。

邱震海：先给一个安全保障，先许诺我不对你发动进攻，而且是在各个国家，在写有法律效应的书面的保证情况下，然后再跟它谈弃核，所以我认为从过去的情况来看，大家过多在在弃核这个表层上做文章，而没有在建立战略互信这个深层上做文章。

那么从近期上来说，更是这样，奥巴马政府最近上台已经四个多月了，四个多月，奥巴马政府从对朝鲜，无论是人事版本，还是政策都没有清晰化，那么当然奥巴马政府它有很多事情要处理，它有阿富汗问题，有伊朗问题，有经济危机。

但是呢，这个朝鲜等的不耐烦了，它就认为，你好像似乎是对我没有诚意，所以一开始朝鲜对奥巴马还比较友善，没有攻击过他。但是等奥巴马迟迟没有出台对朝鲜政策的时候，朝鲜就开始说奥巴马，你也是对朝鲜充满敌意。

但是实际上我们到现在为止，我们还真的看不出奥巴马本人，奥巴马这个政府对朝鲜在哪些问题上充满敌意，所以我认为这又是朝鲜方面在近期的一个误判。而在这种误判的基础上，朝鲜就不断在4月5号开始发射卫星，4月15号宣布退出六方会谈，5月25号进行核试验。在这个过程当中，奥巴马政府又是被朝鲜那种强硬的举动，逼得毫无退路可走。一个本来正在慢慢的酝酿要对朝鲜温和的一个奥巴马政府，现在被迫无奈的对朝鲜举起了强硬的大旗，所以我认为这是一种双方都有许许多多的误判的一种事例在这里。