凤凰卫视2009年6月1日《时事开讲》节目

姜声扬：中美在外交方面其实有很多的合作空间，举一个例子朝核问题，稍早前在新加坡举行的香格里拉对话论坛上，本台的时事评论员邱震海先生就和美国国防部长盖茨进行一个对话，我们来回顾一下当时的精彩对话。

邱震海：盖茨部长，您提到美国将不会承认，朝鲜是一个核武国家，我们对这个立场表示赞同，但这一立场是否关系到美国下一步将采取的措施，在朝鲜先后两次宣布进行了核试验之后，实际上已经成为一个核武国家，在过去六七年间，以六方会谈为基础的各国联合外交努力，目前已经宣告失败。

盖茨：针对朝核问题的下一步措施，将会尝试通过政治途径解决，与六方会谈的其他五个成员，或除了朝鲜外的其他四个成员，继沟通六方会谈何去何从，我们将派出高级别代表团，与各国政府进行讨论。有关各方现在必须重新思考，六方会谈将何去何从。

姜声扬：好，这场论坛上还有哪些讯息没有被镜头捕捉到，我们请邱先生为我们做补充。邱先生您刚才提的问题，有没有什么问题您没有说完，另外盖茨在回答您的问题上，他说朝核问题要再回到六方会谈的桌子上，事实是这样子吗？美国内部是同意，是一致这样同意吗？

邱震海：刚才那个问题，我由于问的比较长，所以后半部分的问题被剪掉了，后半部分问题，我是问他，我说美国下一步到底怎么走，你现在说你不愿意承认朝鲜是一个核武国家，实际上核拥有国家是不是意味着你们不愿意跟朝鲜谈了。换句话说你作为一个美国国防部长，是不是认为未来军事打击的手段部分已经考虑了。

朝核问题：下一步的关键是什么？

姜声扬：他听懂了吗？

邱震海：那么他明显的逃，他后来谈到，首先这是一个政治问题，所以我们还是首先六方会谈的框架。所以他作为美国国防部长，其实一方面，我想他个人比较温和。但是另一方面，在大规模的国际场合，他不愿意有过多的一些透露。但其实从美方的一些将领，私下我们跟大家聊天的情况来看，大家都已经在讨论了，都已经在思考，未来部分军事打击的手段，是不是可以考虑，当然我没有强调，到目前为止还没有成为美国整体的一个政策。

还有就是以后我们也有专访播出，就在我跟盖茨对话两个小时以后，我就专访了美国前副国务卿阿米蒂奇，阿米蒂奇明确跟我说，他不同意盖茨刚才讲法。他认为军事打击的手段，他就说我们从来没有把它从桌子上拿下来过，我们不说是放在桌子上去，我们从来没有排除过军事打击的手段。所以还有我们知道，上个星期，美国另外一个前国防部长，其实在另外一个论坛上也说了，他说如果说所有的外交手段都失败了的话，美国应该要考虑军事打击的手段。

当然到目前为止我们还强调，美方现在军事打击的情绪和方案在慢慢的抬升，这是一个。但另外一个，其实美国国内，美国军政界的内部，其实对于未来如何处理朝核问题，其实处于焦灼状态，一筹莫展。除了军事打击的情绪有所抬升之外，未来就是到底有几个方案，一个是经济制裁，经济制裁在纽约，到目前为止还没有出台。本来我们是等待今天，可能纽约联合国安理会出台一个类似于1718号决议那样的，其实即使你出台一个强硬决议，未来也存在着一个如何去遵守。

因为上次1718号决议并没有被严格的遵守，但这次的情况比上次更惨，这次连出台的决议到现在整整一个星期了，朝鲜核试一个星期之外还没有出台。所以经济我制裁的手段明显在几个国家之间有严重的分歧，美国国内军事打击手段部分在抬升，但是我想军事打击绝对不是一个被中国和俄罗斯完全认同的一个话题，即使是内部的部分军事打击，定点清除，我想这里面有蕴藏着极大的风险。

还有一个，美国军政界内部，一方面是军方，一方面是政界内部，其实部分也在考虑。

姜声扬：不理会。

邱震海：完全完全不理睬它朝鲜会怎么样，因为现在基本的评判是，朝鲜要出的牌都出完了，两支核试，两支核试完了以后，你还能怎么样。我假如说未来几个月里面，再不予理睬的话，它最多有可能攻击一下南韩，或者攻击一下日本海，向日本发出威胁。但是我要说的是在外交上，在政治上，这是一种非常不合理的，也是一种非常，可以说是愚蠢的举动。因为在过去几个月，或者乃至过去几年，当然金正日有金正日的问题。但是另一方面美国其实也有不可推卸的责任，但由于时间问题，我无法展开。它就是完全没有去回应，没有去顾及朝鲜方面的某些感受，所以在未来如果说美国继续不予以理睬的话，我想事情可能越来越激化，会越来越糟糕。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

声明：凡注明 “凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。