美国原来三权分立慢慢膨胀成为行政权越来越大

那么他到底是有罪还是没罪呢？在纽伦堡审判的结果就是他们是被定罪的。现在有些法学家就用这样的情况来看现在中情局在布什八年任期做过的事情，你当然不能够把布什政府的中情局的官员去跟盖世太保这么比较。但是一个情况类似的地方，就是你能够不能够他们是收到命令来作为一个借口，去为他们开脱呢？但是我想除了这个往后看，追究历史责任之外，往前看也很重要。

我觉得我们往前看的部分，不能够只是因为奥巴马它现在明确承诺要告别这样一个他口中的黑暗时代，大家就觉得可以放心了，美国人就可以放心。不行，为什么呢？因为我们要注意，从关塔那摩湾到中情局虐囚，这过去八年布什政府很多的失误，很多的错误都是来源一个更根本的东西，那就是行政权力的扩大。

何润锋：行政权的膨胀。

梁文道：行政权的膨胀，也就是说我们知道在过去八年，很多时候，白宫透过司法部，那么做了很多很大的动作跟手术，就是把过去美国原来三权分立，三权互相牵制，行政、司法跟立法三权的牵制关系，慢慢膨胀成为行政权越来越大。那么正是在这个行政权扩大的影响底下，出现了很多，今天大家回顾过去八年，觉得美国政府很不对的东西出来，包括中情局这样子使用酷刑去对待嫌犯。

那么所以如果说，你真的要从根解决美国的这个问题的话，就不能够只是依赖一个英明领袖，像奥巴马这样子，道德感很强，他说我以后不再干这样的事，就算他不再干，谁能保证下一任不会重复以前布什做过的事情呢？所以我想美国是需要效仿当年尼克松时代的时候，就是有一些议员，国会议员跟政府要成立一个特别的委员会，去调查行政权力的问题，去做一些法令，怎么样从法律的形式上去限制行政权力的扩大。

你比如说像因为尼克松在越战时期的一些表现，使得当时的美国国会调查他的权力而定立一个《战争法》。在这个《战争法》底下，增加一些新的条例去限制的总统的权力，我想现在美国在布什八年，等于是美国有史以来，总统权力最大的那八年之后，要做的不只是废除前朝做的不好的事情，改变前朝走错的路线，而且是要从根本去恢复三权分立的美国传统。

何润锋：所以说这起事件，同样也反应出美国日益膨胀的行政权这样一个问题？

梁文道：没错。

何润锋：如何去平衡，如何去监督，应该是奥巴马要面临的一个体制性的问题？

梁文道：当然。

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