西方人士对中国政府可能也有类似指控

任韧：而且联合国的基本准则是不能介入当地的政治纷争。

何亮亮：对，问题就在这个地方。就是国际刑事法庭的这些法官，他们都是知道这一点的，他们一定比我们更聪明，他们比我们更了解这儿，问题是他为什么明明知道这个逮捕令是不能够执行的，他还要发出这样的一个逮捕令，那么如果你把他们往好的地方想的话，他们可能就是想造成一种压力，特别是对于从西方的眼光看来，一些发展中国家的一些统治者，你可以说他们是专制的，他们是独裁的，他们犯有这种所谓种族灭绝罪，最后的是战争罪等等，今后你们不能够这个，就是你今后会有压力，今天我会宣布逮捕巴希尔，明天我可能就逮捕另外一个国家的总统，就算我这个逮捕令没办法执行，但是会给你造成压力。

我这是从好的方面来讲，而且他这样会推动国际法的一种个性，这是一个方面，可是另一个方面，我想说的是你国际政治的现实，我想会使到西方国家的舆论。西方国家的媒体今天就两个新闻。一个是中国的人大，中国如何救市，温家宝总理，还有一个就是巴希尔的逮捕令。

其实我们应该看到，首先是美国的反应，美国的反应是非常让人寻味的，美国国务院发言人说，美国希望看到那些犯有罪行的人受到惩罚，他们身上没有连苏丹国家这个名称都没有讲。他也没有明确的讲我就支持国际刑事法庭，他只是说就原则上我是同意支持的，为什么？很简单。因为美国还有中国还有俄罗斯还有日本，这世界上影响最大的几个国家，都没有签署《罗马规约》，因为《罗马规约》国际刑事法庭的发源，你必须有个法律的基础你才能成立国际刑事法庭。我不签署《罗马规约》那当然我也不承认国际刑事法庭对我有管辖权。但实际上有100来个国家是签署了这个规约的。但是其中有50几个国家，他同时声明说，我签署这个规约支持成立国际刑事法庭，但是刑事法庭对我没有管辖权。

换句话说担心国际刑事法庭你可以说他是一个独立的，他是一个不受联合国管制的，你说这几个法官，这十来个法官他可以随意的去指控某一个国家的元首，或者某一个国家的政府犯有罪行，同时要用法律处罚他的话，那么全世界有很多国家是不愿意这样做。当然你可以说，比方有俄罗斯政府，因为他俄罗斯政府可能有这个担心。比方说因为西方国家而指责普京总统，在车臣战争，战争当中，也犯有这个种族灭绝罪。去年又有这个格鲁吉亚的入侵等等。

另外对中国政府也可能有类似的，就是有一些西方人士有一些类似的指控。如果你说这事你可以理解的话，你要是还用上美国。因为西方也有一些人是指控，比方说布什总统，因为你发动了伊拉克战争，这个本身里面也有战争罪，所以美国政府在这个问题上是非常谨慎非常小心的。所以我想你从这些相对简单的我想说日本，对吧？因为你说日本他至少在当代再也没有对外发生过对外的战争。他也不像美国不像俄罗斯那样，在国际上，可能会受到一些，因为有这样的问题，日本的领导人也不愿意支持国际刑事法庭这样的一种工作。

所以从这个国际政治的现实来看的我相信，第一，就是现在不可能执行对巴希尔总统的逮捕令；第二可能出现更坏的情况，因为我们看非洲联盟、阿拉伯联盟，因为苏丹它既是非洲联盟的成员也是阿拉伯联盟的成员，这两个最大的国际性组织，他们都是反对国际刑事法庭判决的。而且我认为这样一个判决只会使苏丹的形势恶化，而不会使他好转。

那么换句话说，我想所谓的这个法律不外呼人情有这样的一个说法。如果一个法律不管它是多么的理想主义，但是如果它是完全不顾现实的去做这样一种决定的话，那么你最终你是有利于事情的发展。我们知道苏丹确实也有一些严重的，有种族冲突吗，有大规模的交战，有很多民众在流离失所，受难受苦，那么在这种情况下，是不是巴希尔总统就是唯一一个必须承担责任人，当然也有人说，把你抓捕起来，审判你并不是说你已经有罪了，因为审判是有一个过程的，而且巴希尔总统在法庭上可以来证明自己的无罪。但是这一切的前提是你必须要第一巴希尔总统承认你可以逮捕我，第二有人去把它逮捕，把他抓到国际刑事法庭。这一切现在都不可能发生。所以我想最大的可能性就是国际刑事法庭，他的公信力会影响会下降，本来就不多，他不会说是增加他的这个权威。

任韧：另外一方面，对苏丹的局势日后是不是就更加复杂可能也更加难以预料。

何亮亮：是的。

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