没有质量的教育当然是个失败的教育

吴启迪：应该说还没有达到我们想要达到的标准，因为我们说了应该至少4%，对吧？今年大概统计出来是3.2%左右，到2007年，说明了公共财政对这个教育的投入还应该进一步的加强。

邱震海：您觉得展望未来，无论是10年、20年、30年，您觉得中国在人才培养方面面临的一个最大的挑战是什么？

吴启迪：我们这个挑战我想有几个方面，一个就是几种人才我们缺乏，你比如说有一类人才我们现在非常紧缺，因为我们现在要建立创新型国家，那么我们需要非常顶尖的这样一批人，但这批人我们缺乏。从我们高等教育学校里来讲，我们要一批非常优秀的教师，但这批人我们跟国外的差距相差相当大，这是一种类型的人。

还有一种人就是我们说技能型的人才，技能型人才大家都说，现在数量不少，但是他的质量同样也存在问题，就是职业教育的问题。当然这里面可能还有一些别的问题，就比如说我们的工程师和医生，这个是世界上现在非常缺的两种人才，全世界性的。

我们现在数量很多，但是就是说没有得到国际的认可，就是我们有一个他们的职业资格认证的问题，这些问题都是我们在人才培养方面面临的。但是有一件事情就是从数量上来讲，由于前几年的扩招，倒是解决了相当大的问题。

邱震海：对，这个扩招也是一个很有意思的问题，扩招可以从两方面来谈。

吴启迪：是。

邱震海：一方面是给了许多年轻人以上大学的机会，但另一方面也有许多，也可以说是行内的教育专家提出了不同的意见，认为这个是所谓的高、大、全。

吴启迪：扩的太快了。

邱震海：高大全思想在作怪，扩的太快了，质量有所下降。那么从您过去是主管这方面的官员来说，您觉得大学扩招到底是一个正确的抉择？还是一个错误的？

吴启迪：我感觉到应该说是正确的，为什么呢？就是实际上我们这个也算30年的成就，就在30年前那年，我们的毛入学率，就是年轻人进入大学的比例只有9.8%。到了2007年现在是23%，23%实际上是一个比较低的水平，不是高的水平，试想我们假如不扩大的话，连23%也是达不到的。

那么也就是说这种情况底下，我们怎么能够谈创新型国家？所以实际上这个比例并不高，而且我们为什么会不高呢？我们就可以知道我们十年文革实际上我们没招生，我们也是弥补了这样一个缺口，可以这样子讲。

所以今天我相信在这个数量上的增长，对中国来说绝对是必要的，当然带来的问题我们一定正视，就是这个质量。指的是大面积上的质量，不是指那些最好的学校，最好的学校的质量问题应该不是太大的。

邱震海：对，这也是一个很有意思的问题，我们看西方国家它的受教育比例很高。

吴启迪：对。

邱震海：包括一般的年轻人当中博士的比例也很高，中国未来肯定也在往这个方向走，但与此同时带来了一定的质量下降，您觉得这两者之间怎么保持平衡？

吴启迪：我们现在在质量的问题上是给予了更大的关注，近年来其实我们提的就是高等教育要提高质量，也就是说我们大家都在关心这件事情，这是很重要的，没有质量的教育当然是个失败的教育。

邱震海：好，非常感谢。没有质量的教育是个失败的教育，我想这是吴启迪给我们一个非常经典的一个启示。

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