他说这次不但是一个金融大灾难，恐怕在他有生之年都看不到谷底反弹

那么第二个，伯南克他说不能跟80年前的那次大衰退相提并论，我们先把那次大衰退简单的做一些数字上的归纳，伯南克他也提到了，那次大衰退情况确实很严重，1929年到1932年。其实1933年并没有复苏，一直拖到1939年，差不多前后长达12年，那么在这段期间里面，美国的失业率其实从3%增加到25%，全美国的银行倒闭的不是数以百计，而是数以千计。

然后在这样一个情况中，我们还可以看到一些其他伯南克没有提到的数据，比方说总共的失业人口是5000万人之外，还有27万人因为这个经济的危机或者破产而自杀的；再一个就是道琼指数，我们现在一看就是每天早上看道琼指数，昨天晚上怎么样了。道琼指数在那个时候刚开始没多久，1929年，也就是美国经济大泡沫达到高峰的时候，是381点。

然后泡沫破了，破了以后这个道琼指数就开始下来了，但是又弹上去、又下来、又弹上去，这就不断的寻底，结果寻了33个月，就是从1929年8、9月份，一直到1932年的3月，终于寻到了底部。底部是多少呢？41点。

何润锋：41点。

石齐平：那么41点跟381点比就等于跌到九成了，所以当时确实是哀鸿遍野了，非常严重。那么伯南克为什么说这次跟上次不能够相提并论？他说这次大家是太熟悉了，因为上次的缺乏经验，你比方说很多学者研究这个1930年代为什么会搞这么严重？就是把政策搞错了。你现在都很清楚，在那个时候就不应该再紧缩货币政策了，可是那次是把货币政策更紧缩，结果把市场利率搞到10%以上，那这个企业不要说贷不到钱，就算贷到钱他也吃不消啊。

第二个，他说那个时候放任这个银行倒闭，就是按照市场经济的一个基本原则，你该倒就倒掉了，他说你看这次我们不犯同样的错误了。包括美国在内，全世界欧洲、包括亚洲、包括中国你可以看到，今年都采取的是扩张性的、宽松的货币政策，不断降利息，然后大家都开始在救这个、救那个。

拿美国来讲，从来是强调市场经济的，他不但是救银行业，他现在还打算也救汽车业了，所以伯南克就说，因为这个政策已经可以避免80年前犯的错误，所以这次的情况应该不会那么严重。

何润锋：如果这么说的话，其实伯南克的说法好像也是言之成理，那为什么反过来NBER又会如此悲观呢？

石齐平：我觉得当然伯南克这个说法是言之成理，但是我觉得要把现在这次21世纪这次跟20世纪那一次，80年前、80年之后这样比较，伯南克那个观点是其中一个角度，你要把这两次做个比较的话，你不能只从这一个角度，从这个角度来讲，伯南克是言之成理的。

何润锋：是。

石齐平：那我觉得还应该至少三个角度来比较，哪三个角度呢？第一，当时没有虚拟经济的，那这个大家很清楚，这个虚拟经济是最近二、三十年搞出来的玩意儿，那现在这个虚拟经济的规模要比实体经济还更大，今天它出了问题造成了祸害，当然不是跟80年代能够相提并论的，是不是？

第二个就是，全球化也是最近的事儿，你看当年，你搞了半天，搞了几年，5年、10年下来也不过是大西洋两岸重灾区，现在没有几个月全球都已经一片汪洋了，是不是？变成这样一个情况。

第三就是地震的强度不同，80年前地震在华尔街，80年之后地震也在华尔街，但是现在是美国超级强权，美国的GDP占了全球25%以上，甚至到27%、28%。可是当年美国算老几呢？美国连个强国都不是，二战之后它才变成强国的，所以地震的强度不同。所以从这几个角度来看，我想伯南克他的观点还需要从自己的角度再加以补充。

何润锋：是的，您这样一比较的话，很明显就是说伯南克和伯南克的观点相比较，NBER的理据似乎更为充分一点，但有没有其他一些学者，他们的观点和NBER是类似的？

石齐平：我觉得我们是可以从不同的角度，从不同的学者的一些眼光或者他们的感受，你比方我再举几个例子，可能跟伯南克就不一样了。现在一个很知名的学者就是上个月得到诺贝尔奖的克鲁格曼，他就认为这次的衰退要2011年才能复苏，2011年出现复苏，从08年开始差不多就有三年的时间。

第二个就是索罗斯，这是鼎鼎大名的了，他在今年1月份的时候接受伦敦《金融时报》访问的时候，他讲了一句话，他说你我今天所看到的美国的衰退或者全球的衰退，极可能是美国及全球从上个世纪中以来到现在为止，长期大繁荣的结束，那么这个看起来就比较压力更大了。

再一个就是罗杰斯，这也是投机跟投资专家，他的话就讲的更直率了，他说这次不但是一个金融大灾难，而且他恐怕在他有生之年都看不到谷底反弹。那么所以这些观点，当然比较稍微保守跟谨慎，伯南克还有很多人的观点相对比较乐观。

我觉得我们今天看这个形势的发展，不妨从不同的角度，既从乐观的角度，也从比较悲观的角度，看看哪个它能够言之成理，不是光是凭直觉说你这个乐观或者这个悲观，要找到它的理据，然后看看这个理据哪个比较更能够说服人，能够言之成理。

何润锋：是，综合的进行比较一下，找到正确的一个判断。那其实您刚才也说到索罗斯，他认为长期大繁荣的时代已经结束了，这句话听上去非常的刺耳，我们一会儿再请您再具体的解读。

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