石齐平：对，那么在谈到宗教之前，我还想谈到一点可以作为小的补充，你可以看到这次美国的选举，这个希拉莉在民主党内没有能够出现，那么当然原因有不少，但是其实他跟奥巴马那个时候的差距是很小的。

何润锋：没错。

宗教的反思：种族歧视的问题被摊开

石齐平：那么也有人说，一个很关键的原因是他曾经支持过伊拉克战争，我觉得这个也不能排除。那么我们再看看奥巴马跟麦凯恩，他们两个人，麦凯恩跟奥巴马虽然在伊拉克战争上会有一些不同的看法，可能在时间表、撤军上面，但是基本上对于战争的基本的动机立场并没有太大的差异，巴马为了选战关系，硬把麦凯恩跟布什挂钩，说到底其实是混淆的，麦凯恩是保守主义而小布什是新保守主义，新保守跟保守有很大的区分。所以从这次的选举里面，我们大概略略可以嗅到一点，他们对于战争或者军事这个基本的一个哲学的一种反思了。

何润锋：所以紧接着还是要谈到宗教的道德方面，我们在这个第二方面，道德方面、宗教方面有哪些反思？

石齐平：这个美国从来就是一个宗教的国家，当年从英国或者欧洲，盎格鲁撒克逊到美国来拓荒的时候，基本上他们信的都是新教或者叫做清教徒，那么有一本非常著名的社会学家所写的一本书，叫做马克斯·韦伯所写的一本书叫做《新教伦理与资本主义精神》，那么这本书描述的就是当年的美国那些人怎么样去奉行他作为一个教徒的责任，他必须要勤奋地工作，很敬业、很诚实，这种伦理都是美国当年的这种清教徒的伦理。

那么资本主义也就建立在这样一个伦理之上，每一个人都认真工作，那么每一个人认真工作他认为我是为了上帝而我必须要认真工作，因为我是他的使者。

何润锋：没错。

石齐平：那么所以我们可以看到美国有一个很优良的传统，但是金融风暴、金融危机让美国看到，什么时候我们变成这么贪婪了，什么时候变成我们这样的不道德了，所以我觉得像这次的金融风暴也给美国一个非常深刻的反省，究竟美国的下一步的资本主义要怎么走法，那么当然今天又出现向左走、向右走的问题，但是我觉得深层次的问题也应该在这方面来，让美国产生一种思考的机会。

何润锋：那么您刚才也提到种族问题也要反思，怎么反思？

石齐平：这个就更明显了，奥巴马本身是黑人，那么过去从来不可能有人认为他可以有机会出来参选美国的第一把手或者是总统这么一个职位的，那么但是我们现在看到，他几乎在临门一脚，说不定明天就当选了对不对？我们知道奥巴马在这个竞选的过程中，还是被种族主义者抹黑，他是穆斯林、他是什么非洲的黑人等等。

但是奥巴马有一篇非常出色的演讲，就是费城那篇演讲，这篇演讲里边他表达他对这个问题的严正的态度，说明什么，他把这个问题摊开来了，过去大家都在掩饰着问题，你说美国的白人，很多的白人其实也是种族主义者，种族歧视的，但是你问到他会不会有种族歧视，他说没有没有，所以这个才会出现这个1983年时候的布莱德利效应，对不对？

那么但是这一次等于摊开来了，大家愿意去谈这个问题，奥巴马当选了，美国的历史就跨越到新的一步了，种族的问题就获得了一个终于在这个搅和里面，终于走出了一条新的路出来。在当时几十年前没有人去思考这个问题，不管怎么说，种族问题也好、宗教问题也好或者是军事战争的问题也好，也都是利用这2008年做了一个深层次的思考，这是我们替美国感到一方面我们佩服他们，一方面感到庆幸。

何润锋：是的，正是您刚才所说的三个层次的反思，以及美国综合国力的变化，所以说您认为这场大选有可能标志着美国将出现历史性的转折。