何润锋：发生在山西襄汾的溃坝事故已经造成254人遇难，山西省长孟学农引咎辞职，而副省长张健民也遭到国务院的免职处分。另一方面，因食用三鹿奶粉而致病的儿童也已经增加到了1253人，其中2人死亡，卫生部起用日报告和零报告制度，今天我们将继续就相关话题请时事评论员邱震海先生，为我们做点评分析。

邱先生，您认为国家有关部门针对这两起事故所采取的最新的举措，传递了一个怎样的信息？

溃坝和毒奶粉：再谈综合治理

邱震海：我认为从就事论事的层面上说我认为是非常值得赞赏的，首先是孟学农先生，我们知道他之前在SARS的时候由于北京是当时SARS的重灾区，他当时是被免职，这次他是主动引咎辞职。我想从当年的被免职，到今年这次的主动辞职，我想虽然是都很不幸的发生孟学农一个人身上，但是我觉得是折射了中国高官问责制度的一个不断的建立和不断的完善。

而且尤其是在一个出现这么大一个事情之后，在中国一个省的正省长辞职，我觉得到目前为止至少在我的记忆当中是当罕见的，所以我个人对于孟学农省长他个人为官的人品，至少在这个问题上，我觉得我个人表示一个非常高的敬意，我们也希望像这样的一种高官问责制度，以后假以时日，能够成为国官场文化当中的一个很好的指标。

第二个就是卫生部方面在三鹿牌毒奶粉方面，卫生部也建立了一个你刚才说的，日通报和零通报制度，我觉得这对于在目前毒奶粉还在继续发酵的每天、每一个小时、每一刻，我想至少对于稳定群众的人心还是有相当大的好处的。

其实这个跟刚才我说的在孟学农先生之前的SARS事件被免职和这次主动辞职，我觉得是一脉相承的，其实也是从SARS非典之后，中国高层在突发性的危机来临的时候，对于群众的一个大规模的透明机制的一种继续的延续，我们希望未来，中国官方在这样的一些危机处理当中，也能够继续把这个东西延续下去。

但是我个人认为，其实这两个东西无论是孟学农先生的辞职，还是卫生部的日通报和零同胞有两个特点，较坦率的讲有两个特点，第一个是滞后的，而不是超前的。当然像这样一种大规模的危机要超前预知是完全不可能的，但这就等于是上星期我们也讲到了，如果说我们有一个比较好的一个独立的新闻监督，新闻媒体的监督的话，有一批素质比较高的、严肃的、正义感很强的、独立的调查新闻记者在之前能够发现这些问题的话，我想至少能够一定程度上引起公众的注意，也能够引起官方的注意，能够避免这样大规模灾难的发生。

所以虽然一方面我们表示很赞赏，无论是省长的辞职，还是卫生部的各种制度，但是必须承认这是滞后的，滞后的处理而不是超前的预警，这是第一个。

第二个我认为其实到目前为止还是局限于每个部门，具体的主管部门之间就技术层面上的处理，虽然这些技术具体部门在技术层面上的处理，我认为已经是非常到位了，而且也是非常卓有成效的，效率很高。包括卫生部在事情发生之后几天，马上就做出了六项决定，非常详细的规定了到底应该怎么做，但是这只是卫生部或者警方在做警方的事情，卫生部在做卫生部的事情，安检部门在做安检部门的事情，地方政府在引咎辞职等等。

但是到目前为止，我们还没有看到一个，就是上来星期我们讲到的，一个综合治理，其实中国现在的问题，这个问题背后的原因是非常复杂的。就像一个犯罪率一样的，或者治理一个病人一样的，你如果光是在他生重病的时候下重药，当然是非常重要，当然在犯罪率很高的情况下打击犯罪当然是很重要，但是有没有办法从源头去解决。

至少到在目前这个阶段，我们还没有看到这些思路，甚至也没有看到这些迹象，相反的我们可以看到在三鹿企业，就是这个毒奶粉事件，在三鹿企业、公司以及有关部门，以及奶农之间最近几天还在不断的进行各种的有关事情真相的一些争执。

比如说之前我们知道卫生部门是指责企业没有及时的上报，据消息说，在3月份也好，6月份也好、8月份也好，各种信息都显示三鹿牌奶粉已经有毒了。而且今天我们知道新西兰总理已经说了，他说在8月份的时候，新西兰方面接到消息，因为三鹿牌奶粉是出口到新西兰的，新西兰已经知道这个奶粉里面有毒，要求当地的地方政府、地方企业要收回，结果没有回音。

结果等到这个事情闹的很大以后，作为新西兰总理，亲自跟北京官方，我想可能是北京最高层来接洽，才使这个问题得到解决。所以我想说的是，其实这个事情没有及时上报，没有及时上报的责任到底在哪里？那么卫生部门、有关部门是指责企业，说你有责任。但企业据说也在推卸这个责任，而且剧毒物质三聚氰氨到底来自何方？是谁投进去的？到目前为止也还没有一个最终的结果。

我们可以看到在各个当事人之间，我比较坦率的讲，还在互相推卸责任，比如企业说是奶农。奶农方面说奶农不可能去投放，有可能是企业的责任，当然这个事实的真相我们在这里做一个评论节目，我们不做任何的价值观的判断。