鲁韬：紧贴时事，现在开讲，欢迎收看红云《时事开讲》。

奥运很快就要闭幕，不知道大家的心情都如何？不过至少有一点可以确定，就是中国历史性的站在了金牌榜的首位。也许有人会觉得中国人的百年奥运梦想终于实现了，而且还实现的这么爽。我们不妨占用在这周最后一次节目，盘点一下整个奥运前后的点点滴滴，今天节目请来的是时事评论员邱震海先生。

邱先生，如果没记错，在奥运开幕前最后一次节目中我跟您谈到了“平安奥运”和“开放奥运”这个话题，现在奥运快要结束了，您认为中国政府在这两方面的表现如何？

邱震海：办奥运显中国融入国际社会的诚意

邱震海：对，这个我觉得在平安奥运任务上，应该说是非常成功的。因为比较坦率的讲，我们知道在奥运开幕之前，大家心里都有点七上八下，有点忐忑不安，主要是对反恐形势，还有一个难以准确的一个预估。

那么虽然说现在我们还不能完全打保票，因为还有两天的时间才能闭幕，但至少到今天晚上为止，我想没有发生一个大的社会治安上的一个隐忧，反恐上，恐怖主义上袭击的一个隐忧，而且在中国国力的一些社会问题上，我想尽可能的还掌握在一个比较好的一个范围之内，也没有出现一个大的社会动乱。

那么我认为，所以从这个意义上“平安奥运”，我们以前一直再讲过，“平安奥运”是基础，没有平安，没有一个好的一个环境什么都是虚的。

当然平安奥运它不是唯一的一个目标，在这个办奥运会，我想是中国融入国际社会的一种诚意，也是一种决心，也是中国崛起过程当中非常重要的一个里程碑。那么既然这样，我想在平安做一个最低的、也是最人性的、也是可以说是最大程度的能够跨越全世界，无论是从美国到中国，资本主义到社会主义，大家都要以反恐、以平安为基本的目标，一个共同的互动基础。

但是这个之上我认为还应该有一个“开放奥运”的目标，当然“开放奥运”由于涉及到大家价值观的不同，大家检验标准的不同，是吧？那么心态的不同，所以我想这里面可能有一些见仁见智的问题。这个实际上就涉及到如何来评估，即将结束的北京奥运，如果我们把它称之为中国崛起过程当中的一个里程碑的话，对中国未来的发展，将起到一个什么样的作用？

我认为回答这个问题，不是像回答平安奥运是不是达到，来得那么简单。因为说实在的“平安奥运”能不能达到，我们看见有没有恐怖袭击，有没有社会大的一个骚乱。

鲁韬：它是比较硬的。

邱震海：比较硬的一个指标，但是开放奥运，我认为就是对奥运对中国未来的发展，将起到哪些正面的作用？或者是换句话说，奥运给中国带来了什么？奥运将改变中国一些什么？

我认为这个问题可能不是我们现在的这个时候就能回答清楚的，因为它将会涉及到在中国转型过程，许许多多的新旧思维上的一个互动和博弈。而这个东西，也许过了五年、十年，或者十五年、二十年，我们回过头来再来看的话，我们会发现，现在结束的这个08年的北京奥运，可能会未来几十年中国的发展起到一个非常正面的作用。

鲁韬：好了，我们先不展开讨论比较深层次的问题，我们就以这个金牌榜为例，现在虽然最后的奖牌榜的排序还不知道，但是可以确定中国恐怕金牌榜。

邱震海：金牌第一。

鲁韬：这个金牌榜肯定是第一了，那么您认为这个金牌榜第一，有什么样的意义呢？

邱震海：金牌榜第一，我认为首先是一个非常正面的一个意义，它是极大的鼓舞了我们很多的这个民族自豪感，我想这个是是毋庸置疑的。因为从1984年中国第一次参加奥运会，从许海峰的第一块金牌，然后我们以后每一年、每一次的奥运会，我们都可以看到中国的金牌总数在增加。

邱震海：持续的在上升，那么这个也说是中国从原来“东亚病夫”到现在成为一个体育大国，从108年之前被所谓的被八国联军侵略中国，到现在的整个的这个举办奥运会，我想这个是从一个贫弱的被人欺负的国家，走向世界大国，富强的国家，一个非常重要的标志，我想这一点是毫无置疑的。

那么第二个我认为金牌第一，当然也是展现了中国目前体制的它的一个，我们可以称之为是特殊的一种优越性，因为我们看在市场经济体制下，它不可能取得如此辉煌的一个成就。那么等一下如果有时间，我们可以讲到，这次中国举办奥运会是倾举国之力，那么这点我现在也注意到海外的舆论在说举国体制。

以前说“全能体制”和“举国体制”，我想名字不要紧，反正它总而言之说的是以国家之力来办一届奥运会，以国家之力来训练运动员，以国家之力来推动中国整个金牌的上升。我认为这一点上，其实如果是看我们看金牌的第一，其实它是一个个案，是一个很小的个案，它背后是国家力量。那么同样在举办奥运会的过程当中，我们认为后面主要也是国家力量在推动。

鲁韬：但是即使这一点好像都有人表示疑问。

鲁韬：比如说我们就看到有些西方媒体就报导，它就说中国这种举国办奥运或者举国办体育，这种体制，无疑会给中国金牌第一打上一种某种折扣，你怎么看？

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