郑浩：中国货币当局选择什么样的一个货币政策，的确是备受考验。我们知道其实无论是什么样的一个货币政策，它都面临一个从紧或者是放松，但是看来对中国目前的整个的经济形势都会造成影响，您怎么看？

石齐平：没错，当前就是我刚刚讲过，就是宏观跟微观的形势都面临到比较大的麻烦，但是属于你再仔细去看看，今天中国的宏观形势跟微观形势为什么会有这么多的麻烦，包括人民币升值的压力，或者出口退税的问题，或者是物价上涨的问题，或者是企业经营困难。

在我看来，不敢说所有的问题麻烦，绝大多数的问题麻烦都说到底都跟有一个东西有关，什么东西呢？就是没有理顺，就是长期以来我们没有理顺价格，特别是要素的价格，所以我觉得这个问题应该今天大家认真好好来把它理一理、顺一顺。

郑浩：这个听起来比较复杂，什么叫做要素的价格没有理顺？

石齐平：我们讲价格，一般产品的价格，比如说这个就是产品的价格，但是这个东西是什么做的？这个是要素价格，所谓要素价格就是劳动力、资本等等。为什么说这个要素价格没有理顺呢？你仔细卡看看，我们从宏观的角度来讲，今天我们看到物价之所以上涨，什么原因呢？有人就跟我们讲，是流动性太多，流动性太多是什么原因呢？有人说是热钱流动太多。热钱为什么会流入太多呢？

就是因为人民币持续不断的上涨形成的一种预期心理，使得国际间的热钱通通都要进来赚我们的汇差，人民币会有持续不断的升值压力，因为出口扩张太快，顺差太大，出口为什么扩张太快，顺差太大，这里面就，中国的出口实际上有两部分的竞争力构成的，一部分是真正的竞争力，另外一部分是虚假的竞争力，什么叫虚假的竞争力呢？就是我们投掷我们自己的资源所产生的竞争力，这就是刚才讲的要素价格的问题。

比方说我们土地的价格取得过于便宜，农民的利益受到损失了，比方说我们的环境保护没有做好，所以企业生产的成本降低了，比方说我们劳工安全没有照顾到，所以我们的企业成本也降低了，比方说我们的能源几个没有充分反应，所以我们的生产成本也是低的。

这就是我讲的虚的竞争力，这个虚的竞争力来自于什么呢？来自一要素价格没有理顺，也正因为要素价格没有理顺，出现的虚的竞争力，所以产生了过大的粗糙，造成人民币升值的压力，造成预期的心理，造成热钱大量流入，造成一大堆问题，包括泡沫经济从这边产生了，所以我们现在一个很简单的看法，就是今天一方面要进行宏调，这是不错的。

二方面应该是到宏调必须要跟改革，改革必须要同时进行的，改革的重点放在哪里？价格改革，这个价格是什么呢？要素价格要把它理顺，要跟宏调摆在等量齐关的地步。