邱震海：刚才我们讲到这个朝鲜有一个非常重要的战略需求，就是因为他在冷战时候，朝鲜你看他是一个小国，但他作为一个小国，始终会同时游走在两个大国，而对他来说这两个大国最好是互为敌人的，像冷战时期，中国和苏联当时两大敌人，两大敌人同时都是他的朋友，这对于朝鲜小国来说游刃有余，游走于两大互为敌人的大国之间，对于他来说是最大程度符合他的战略利益的。

那么冷战结束一方面他经济上非常困难，他需要拓展与西方的管理，需要获得西方的经济上的一些援助，与此同时他也始终是感到，我们坦率来讲，长期跟中国保持单方面的关系，对他来说很不安全。

所以，他要寻找另外一个跟中国有潜在战略竞争关系的一个大国，就是美国，所以如果说拓展跟美国的关系，一方面能够使他融入国际社会，能够获得来自西方国家的一些经济上的援助，包括帮助他经济开发。另一方面也能够游刃有余中美这两国虽然不像中苏两个直接为敌，但是有潜在战略竞争和冲突关系的大国之间，那同样可以使它恢复到冷战时代那种游刃有余的那种最大的利益化，所以我想这是他非常明显的一个战略利益。

那么前几年我也曾经提出过，当时有一些国内的一些战略分析家认为这个中国要跟美国联手一起把朝鲜干掉，所谓通俗的话来说。我当时认为中国应该保护朝鲜，因为朝鲜对中国是一道天然的战略屏障，那么现在当美朝关系已日益的趋近之后。

邱震海：我想中国一方面会非常坦然，因为中国作为一个大国，当然一方面会欢迎两个像美国和朝鲜两个素敌，慢慢的缓和他们的关系，我想就像中国和日本缓和关系对美国来说基本上美国也是表示欢迎一样。

但是问题是当这两个国家走得太近，尤其是这两个国家他们之间的互相的互动，往往会瞒着包括中国和韩国在内的第三方的话，那么这个中间就不得不使人产生某种上的猜疑，所以我们是非常希望未来在美中朝三个大国之间的关系，美朝可以接近，美朝可以缓和，美朝可以建交，但是应该是不损害利益，不损害第三方国家的利益为一个基本的前提。

那么至于朝鲜对于中国这道战略的屏障，我想中国和美国的关系的现在不光是这个纯粹的敌人或者冲突的关系，所以我想这个朝鲜对中国战略屏障的作用，未来一段时间必然会随着美朝关系的正常有所改变，关键问题这个改变会改变到什么程度，我想是大家非常关心的。

我想昨日两点，未来无论是中国还是美国第一，要着眼于将朝鲜慢慢引导上一个现代文明之路，使它不在是一个封闭的国家，使它不在是非常的搞核讹诈的，非常是跟国际文化秩序对着干的这么一个封闭的国家。我想朝鲜如果能够做到这一点，那么至于他是亲美的还是亲华的就无所谓了。

第二是未来要有可能大家要尝试把六方会谈这么一个框架慢慢的扩展成一个地区的集体安全的框架，使大家就像韩国一些学者提出的那样，是不是有一种可能使大家未来共管朝鲜半岛，包括北朝鲜在内的，共管朝鲜半岛，那么如果那样的话，这是未来这个使美朝关系正常化之后的美朝关系一定程度继续覆盖在这个六方会谈扩大之后的东北亚地区集体安全框架之下，使俄国、日本、韩国和中国在里面都能够看到并保护他们的实际利益。

当然这个可能有点扯远了，这可能是未来几年以后会发生的事情，所以我想今天的朝鲜炸毁他冷却塔，未来美朝关系正常化步骤的展开，我想我们在这方面不妨做（脑力指导）。

郑浩：对。那么朝核问题又向前方迈进了一步，那么下一次的朝核问题呢，当然朝核问题六方会谈也是一个关注的焦点，而美朝之间的关系也是一个新的观察点。

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