中央对达赖喇嘛与藏青会的态度 如何考量？

何先生，这两篇文章很显然，不是一种偶然的这个巧合，那您认为这两篇文章，如果是最后把藏青会定为是恐怖主义组织的话，对西藏的局势会有什么样的影响？

何亮亮：我想一个就是，如果中国政府要把藏青会定为恐怖组织，那一定有他的证据，有他的理由。刚才我们已经说过了，仅仅是一些语言论来反对中国政府的海外组织，中国政府不可能，也不可以，你没有这样的法律，是吧？你用言论来批评，来反对，你再激烈，就像这个以前毛泽东，或者邓小平所讲的那样，天天骂共产党，骂是可以的。

何亮亮：那么，现在如果是以实际行动，特别是以暴力，可以恐怖手段，在中国境内来制造这些骚乱事件的话，那么就完全有可能，特别是中国政府，如果他有证据说明这点，有证据证明这一点的话。那么，中国政府把西藏青年大会定为恐怖组织，这是完全有可能的事情。

这样一来，我想是有没有这方面策略上的一个考虑，一个就是刚才我们说过的，就是在西藏青年大会和达赖之间，做一个区别，对吧？我没有说你达赖是恐怖组织的头目，我没有说你达赖就是拉萨的本拉登，但是，西藏青年大会，他是一个类似像通东突，像这个车臣那样的恐怖组织，这样的话，我想对于中国内地的，中国的民众，对于这个广大藏人来说，也是一个相对容易接受的说法。

因为，你看这个，因为中国国内有这样的说法，有些地方的领导人说这个达赖喇嘛是恶魔，达赖昨天在东京还故意拿这个话题来调侃，他们说你们看我像不像恶魔，对吧？就是说，你说是，你说达赖是恶魔，这个在国际上是没有什么用的，不仅没有用，而且可能有反效果。

但是，恐怖主义组织是不一样的。但我想到的另外一个问题就是，如果中国把藏青会，定为恐怖组织，那么一个他以后在这个法律上，按照中国自己的法律，至少在中国境内，他要打击这个藏青会为代表的这个藏族恐怖组织，也就是说它不仅是一个思潮，它是一个政治理念，它是一个恐怖主义行动。

那么，一个有法可依，对吧？我有了这个法律上的依据。但是，另一方面还可能带来一个问题，就是在国际上。

鲁韬：对，国际社会会接受中国政府对这个组织这样的定性吗？

何亮亮：我想恐怕要有一个过程的。我们具体来说好不好，藏青会在美国有那么多分会，如果中国把它定位恐怖主义组织，那但是美国不把它看成是恐怖主义组织，那么这些组织在美国，他照样活动，那这样会不会又形成中美关系之间的一个问题呢？

因为，这些藏青组织他也可能被激怒了，他说你说我是恐怖组织，我就天天跟你闹，那这样的话，那么中国政府会不会要求美国政府，你必须取缔这些恐怖组织。而我们知道，西方国家，像美国，他从来就不这些从事暴力恐怖主义组织，反对我的，你像伊斯兰恐怖主义，对吧？特别是激进组织，那一定是恐怖主义组织，而且我要把它往死里打。

可是，如果不是反对我的呢？就算你是伊斯兰，我都跟你网开一面，我们看的很清楚嘛。那几个新疆人，新疆维族的，参加了这个，是东突分子，但是他们参加了塔利班，后来给美国人俘虏了，关在这个关塔那摩。

后来，中国要求你遣返，因为他们是中国公民，他们非法处境的，又参加了这个国际恐怖活动，美国人坚决不干，不定要让他们，全世界没有国家收留，最后找到了阿尔巴尼亚，因为阿尔巴尼亚是一个伊斯兰国家，这些阿尔巴尼亚的日子也很难过。

你从这个事件就可以看出来，另外，藏青会在欧洲也有众多的分支组织，这些欧洲国家我们看的很清楚这次，德国、法国、英国这些国家，他们本来就同情达赖喇嘛和这个，而且爱屋及鸟，他就会同情藏族这些组织。你中国政府宣布他是恐怖组织，他不同意，你还拿他没有办法。

所以呢，我想这个如果把藏青会宣布为恐怖组织，一方面有利于中国打击以暴力恐怖为手段的，这样的恐怖组织，可以使这个西藏的局势更加安定。

但是，另一方面，在国际上他也有可能会引起一些，更多的争议。比方说我们过去，常常看到，就是台湾问题他常常成为一些反华势力，用来制约中国的一种手段。

那么，今后可能更多的西藏问题，更具体的说，像藏青会问题，他也可能成为国际上一些反华势力，或者是一些外国，他们想要对中国塞施加压力的时候，他可能就会把藏青会，更具体的把藏青会作为他们的一种工具，给中国制造一些麻烦。

鲁韬：那么，这里有一个相关的问题，就是说是否中国政府现在认为，如果是达赖喇嘛和藏青会相比，他们认为藏青会应该是他们更加注意的。

何亮亮：危害更具体，更明确。因为现在中国政府一直说的是达赖集团策划组织的。但达赖集团我们知道或是一个比较抽象的词，达赖集团，下面它有它的这个流亡政府组织，有西藏青年大会，还有就是参与，就是比较有头有脸的人。

流亡在海外的这个西藏人士数以万计，他们只有少数的那些精英，那才能是被成为是达赖集团，按照达赖集团，它毕竟不是一个法律用于，对不对？你要有更加具体的，那现在中国政府很可能他说，藏青会你就是具体达赖集团里面那些，是组织策划的恐怖组织袭击活动的，这样的一个机构，这样的一个组织。

所以，这个问题对于藏青会，对于达赖喇嘛来说，就是说如果巡捕藏青会为恐怖组织的话，这个对藏青会本身，对达赖喇嘛来说，那就都是一个新的问题，藏青会很可能就会因此公开他的这个暴力，反对中国，暴力要制造这个藏独的这样一种形式。

同时，对于一些西方国家呢，我想，对他们来说，这也是一个问题。你怎么看待这样的一个恐怖主义组织。

鲁韬：中央政府一直都，包括在这个揭露达赖的一些做法的同时，也一直坚称与达赖对话的这个大门是敞开的。那么，如果现在把这个属于达赖集团的藏青会，定为恐怖主义组织的话，那是否会为双方的这个对话，这个应该说增加了一些变数呢？

何亮亮：我想中国的中央政府这样做的话，相对就主动了一些，达赖喇嘛相对就被动了的。因为，他怎么样去对待一个对中国政府，指称为是恐怖主义组织的藏青会，我想他会很为难。

那么，让我们来看，第一我们看这个中国政府会不会做这样的一个宣布。那么，第二就看达赖喇嘛对此是什么态度。第三，我们看这个藏青会他们的反应又是什么；第四，我们看国际社会，特别是美国，欧洲的这些政府，会如何来对待这个问题。

鲁韬：好的，非常谢谢您今天的分析，也谢谢大家收看今天的节目。《时事开讲》下周继续。