达赖喇嘛和"藏青会"的关系
鲁韬：大家对达赖喇嘛可能比较熟悉，对藏青会，可能呢稍微的不是很了解，那么达赖喇嘛与达赖喇嘛之间到底是什么关系？我们继续请教何亮亮先生。
何先生，根据人民网这篇文章，他就说这个藏青会现在是已经全面进入了西藏的流亡政府，而且是这个达赖集团核心的组成部分，而且也是达赖集团藏独目标的主要实施者。
那么，您觉得这种表述是可以正确的描述，现在达赖与藏青会之间的关系吗？
何亮亮：刚才我也讲过，因为现在西藏政府的主要流亡成员，他们年轻的时候，都是西藏青年大会的成员。那么，从这点上来说呢，西藏青年大会，他是在为西藏流亡政府培养人才，这个可以反映出是一种组织上的关系。
当然，你说这个藏青会和达赖喇嘛是不是一而二，二而一，合二为一的这么一个，我想也要具体分析，至少我们从现在得到的这个信息来看，比方说，这个314事件发生之后，那么，西藏青年大会的一个理事，他就对国外的媒体，公开的批评达赖喇嘛，说达赖喇嘛的非暴力的主张，中间道路是走不通的。说，我们要采取比他更有效的办法。
这个是在三月二十几号，那个报道当时很引人注意的。那么，当然也就印证了西藏青年大会，他多年来，他们所提倡的，或者说他们所鼓吹的是一种激进的，暴力的这种行为，那么我们现在回过头去看，因为他们这个话不是现在才讲的，别的不讲，我们知道那个奥运会在申办的时候，不是现在是奥运圣火嘛，在申办的时候，当时西藏青年大会，就是藏青会，就在欧洲，就制造了一系列的这个抗议的活动。
当时，其实已经开始引起媒体的这个注意了。另外在1997年，就是整整11年之前，当时的这个西藏青年大会的这个主席叫才旦诺布，接受美国一个华人作家，这个作家是一个非常反共的作家，是这个六四事件以后，从中国逃出去的。
就是说，他是很同情这个藏青大会的，那么藏青会的这个主席就跟他说，他们很明确的说，他说，达赖喇嘛说中间道路是双方的利益，我们只考虑藏人的利益。
换句话说，达赖喇嘛如果是还主张考虑这个，既考虑汉人的利益，也考虑藏人的利益，要在这两个利益当中寻求一个平衡点。如果达赖的中间道路是这个意思的话，那么这位藏青大会的主席就说的很清楚，我们只考虑藏人的利益，我们主张使用任何手段，结束中共在西藏的这个统治。
而且，他还说，流亡的西藏人，有50%支持使用任何手段，如果达赖喇嘛不在了，任何路都开放了。那时我们就会干。他这个干就是武装起义的意思。会向新疆一样，西藏青年会拿起武器。
那么，这样一来的话，你就可以说11年前，至少他们公开的言论当中已经含有，就是用暴力，来推翻中国的这个政府，或者说他不是要推翻中华人民共和国政府，而是要把西藏，或者他们说的大藏区，从中国分裂出去。
那这样一来的话，我们想，首先他就对于中国政府来说，中国政府的对于这个，我们知道对于这个暴力的，恐怖的定义是这样的，就是以暴力恐怖为手段，从事危害国家安全，破坏社会稳定，危害人民群众生命财产安全的恐怖活动的这个组织。他还有一系列很具体的这个定义。
从这一点上看，我想中国政府，把西藏青年大会定为恐怖组织，恐怕是可以预期的一件事情了。
另外，您注意到了没有，这个这几天在伦敦，在巴黎，这个发生的这个针对中国奥运圣火传递的时候那个暴力事件，我想我们有理由推测，这些活动很可能是藏青会，以及藏青会的那个国际之友，他们在那边做的。
因为，从事这些活动，你还是要有一定的组织，要有人，有钱，要有人去把它统筹起来，是吧？当然这方面我只是说我们有理由推测，因为他们的这个主席在97年的时候就讲，在申办奥运的时候，我们就会坚决的反对。
那么，现在申办已经成功了，现在奥运圣火在传递，传递圣火的时候，那么包括在旧金山我们也看到了，实际上这个旧金山地区的西藏人，还有全美各地的西藏人走赶到旧金山地区，那么这里面是不是有西藏青年大会的这个组织工作呢？
刚才我们讲过，西藏青年大会在美国，几乎大部分的州都有他们的这个分会。所以，这个组织，他和达赖喇嘛这个关系，我想是这样的，他们精神上可能有联系，他成立的时候，达赖喇嘛是给他们这个贺词是达赖喇嘛亲自做的一个贺词。
另外，加入这个西藏青年大会，你必须读一些书，这个书的第一本，就是达赖喇嘛的一个英文的著作叫做《Myland，Mypeople》《我的土地，我的人民》，他的我的土地，当然指的就是西藏了，是吧？
换句话说，西藏青年大会他们的这个精神领袖，他们的这个精神资源就是达赖喇嘛那里来的。但是，另一方面，从各种渠道，跟这个信息来看，达赖喇嘛和这个西藏青年大会之间，恐怕确实是有一些不同的。
第一，达赖至少他是走中间路线的，他在公开场合他总是说，他反对暴力。
何亮亮：他说他支持奥运会，他昨天在东京，是途径东京的时候，他还在说，他说他劝告旧金山的那些西藏人，不要用暴力去反对奥运圣火的传递。这是一个。
那么，另外我们有看到了，说这个西藏青年大会，他们公开的批评这个达赖喇嘛，所以，从这里面可能，我想有可能就是达赖喇嘛，还是在坚持非暴力的主张，而西藏青年大会就反对达赖喇嘛，而是鼓吹用这个，公开的用暴力，用恐怖的这个手段。
鲁韬：那么，是否也意味着，对达赖喇嘛和这个藏青会，应该做某种程度上的区别呢？还是说应该把他们认为是一个，为同一个目标，一起努力的，同一个集团，不同层次上的这个区别？
何亮亮：我想两种可能都有，因为现在，你某种程度也可以说，假如，我们说假如达赖喇嘛真的就是一个爱好和平的，反对暴力的这样的一个精神领袖。那么，如果中国政府把西藏青年大会定为是一个恐怖主义组织的话，那么达赖喇嘛就面临这样的一个决定，你要继续支持他，还是要跟他决裂，对吧？那么这实际上也是中国政府对达赖的一种态度的测试。
当然，还有一种可能性，就是达赖喇嘛和这个藏青会之间，就是我们中国人习惯说的，可能是一种双簧，就是达赖喇嘛更多的就是以非暴力的，和平的面目出现，而这个藏青会呢，就是赤裸裸的以暴力、恐怖活动这样的一种形式出现。
那么，无论是哪两种情况，如果是前一种情况，那么达赖喇嘛如果他这个批评藏青会，而且表示他跟藏青会要划清界线，那么这样的话，就使得达赖喇嘛和北京谈判了，我想就多了一个好的一个条件。
可是，另一方面，如果达赖他说他支持西藏青年大会，那么也就等于说，他要站在恐怖主义组织这一边。这样的话，他和北京的关系就会更加恶化。
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编辑：
陈雪婷
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