美巴关系的实质是什么？
周 戎：但是，美国确实也把巴基斯坦当做一个最不信任的盟国之一。
美国在巴基斯坦一般支持两个势力，一个是穆沙拉夫的军人势力，一个是贝布托的人民党势力，因为美国认为，人民党是最为世俗的政党，而军人，又是美国最为需要的力量，美国利用军人反恐。
郑 浩：对。
周 戎：利用人民党，推进民主，反恐是实惠，民主是橱窗，两个缺一不可。
反过来我们再看，我们可以归纳为，美国对巴基斯坦的政策，是利用，信任和改造，利用巴基斯坦反恐能力，限制巴基斯坦极端力量的膨胀和核扩散，改造巴基斯坦的社会。
反过来巴基斯坦对美国，也是这样，及借助美国的援助，阻止美国的政治和文化渗透，规避美国改造的风险。
应该说，美国改造一次，巴基斯坦的政治危机和宗教危机就恶化一次。反过来我们还要，我们从这一方面的角度来讲，就是说美国和巴基斯坦的关系，属于一种爱恨交加的关系，就是说当巴基斯坦人的心态当中，有一种倾美情结，尽管老百姓非常反美，但是上层人也一天到晚骂美国。
郑 浩：对。
周 戎：可是孩子往美国送，人往美国跑，心理上，非常的这种，有一种非常的恨美，仇美和倾美情结，交织在一起，当然巴基斯坦还有一个倾，就是倾沙特阿拉伯，不是在心理上，是精神上，因为沙特阿拉伯有麦加。
郑 浩：对。
周 戎：当然它还有更多的实惠，就是石油和金钱。巴基斯坦和中国的关系，特别好，最主要是情感上的，非常非常的好，所以他们所说的山高海深，绝对是心里话，因为我们从来在任何情况下，中国都没有与巴基斯坦有过任何的不愉快。
当然在这里边，就是讲到美国跟巴基斯坦关系的时候，我们可以拿美印关系做个对比，美印关系是全球性的，价格观大致相同，也就是说美国和印度的关系，更多的是一种平辈的，就是说美国是个30岁的哥哥，印度是个10岁的弟弟，虽然不是很平等，但是相对于巴基斯坦来说，要平等多。
巴基斯坦和美国的关系，经历了一个复杂的过程。
郑 浩：对。
周 戎：尤其是在911以后，美国人和巴基斯坦是半道上来投向美国的，美国对整个的穆斯林国家，第一不允许有核武器，第二不允许穆斯林国家的极端化，而在巴基斯坦省，是既有核武器，又有这种宗教的极端的情结。
郑 浩：对。
周 戎：这是美国所不能容忍的，也是美国所推进的，所以利用新的改造政策的基本原因。
郑 浩：对。
周 戎：当然美国对巴基斯坦又不像对待前苏联，对待伊朗这样。
因为对待盟国，美国只是希望盟国，虽然盟国不太好，仍然希望盟国能够稳定，持久的稳定，盟国主要是为了美国更大的战略，大中东计划来服务的。
郑 浩：对。
周 戎：所以美国利用巴基斯坦，打击恐怖，地点没有变，也就是说，只要巴基斯坦一天有利用价值，只要穆沙拉夫一天不停止反美，美国对巴基斯坦现在的政权的支持，就不会轻易停止。
郑 浩：对。
周 戎：当然了，大家都在关注的一年以后，美国总统选举发生变化，美国的政策会不会发生变化？
但是现在我想，美国的反恐战略还不会发生大的变化，反过来说就是说有一点，我们在观察当中，发现就是反恐和民主这两个，似乎只能占一头。
郑 浩：对。
周 戎：是否在巴基斯坦同时实现反恐和民主，现在看来似乎已经不可能。
郑 浩：对。
周 戎：贝布托的遇害，也能标志着美国巴基斯坦，巴基斯坦政策的部分的失败，美国对巴基斯坦有相当的影响力，但是没有绝对的控制力。
美国可以要巴基斯坦做这儿做那儿，但是美国不能预测到何时发生自杀性的恐怖袭击，针对谁？打击谁？而且美国到现在也没有办法，没有一种足够的办法，来就是说来解决巴基斯坦的宗教极端。
现在巴基斯坦还成为了塔利班运动，原来是没有的，反过来，就是说美国的阿富汗战略，对巴基斯坦也很大一种影响，就是在巴基斯坦人们心目中，如果你问普通老百姓，塔利班和美国谁最坏？一定不会说是塔利班。
郑 浩：对。
周 戎：所以这就是美国在巴基斯坦的这种影响力，或者说它的到目前巴基斯坦对美国的一种基本心里。
郑 浩：还是一分钟时间，您刚才分析了，其实在巴基斯坦还有，就是有五大矛盾，包括美国因素了。
周 戎：对。
郑 浩：您的观察，就是这五大矛盾，或者美国因素，在未来一段时间，哪一个可能会更能够左右巴基斯坦的政治的政坛？
周 戎：应该说，巴基斯坦目前，最重要的两个矛盾，仍然是军民矛盾和种族宗俗矛盾，这两个矛盾，都带有美国因素。
我想补充一点的话，就是目前很多人担心，巴基斯坦会分裂，巴基斯坦目前，还不存在前苏联和前南斯拉夫这样的一种情况，目前，巴基斯坦所有的主要政党，都愿意成为联邦政党，也就是人民党尽管，贝布托遇刺以后，出现了一些新的人，要求独立的这种浪潮，但是事实上，是不可能的。
普什图人和俾路支人也有同样的问题，因为在巴基斯坦的，俾路支斯坦省，俾路支人占少数，多数的人是在旁遮普，普什图的情况也是如此。