周  戎：它有一个军人背景的总统，埃及，也有一个军人背景的总统，他又像土耳其，土耳其，有比较成熟的世俗社会，巴基斯坦也有比较成熟的世俗社会，土耳其的军人在国家政治生活中，起很重要的作用，巴基斯坦的军队势力在巴基斯坦国家政治生活中的作用，也很大。

它又像伊朗，有非常强大的宗教势力，有强大的宗教政党，它又像沙特阿拉伯，遍地都是宗教学校，它又像伊拉克，有逊尼派和什业派的教派冲突，它又像阿富汗，有部落冲突，是六个伊斯兰国家，它和巴基斯坦都很相象。当然也有一些不同点，就是穆沙拉夫总统并没有兼任任何党的主席，而穆巴拉克总统长时间就是执政党的领导人。

郑  浩：对。

周  戎：土耳其的世俗社会，已经到了不可能出现极端主义在土耳其严重泛滥的局面，巴基斯坦不一样，最近巴基斯坦相当一段时间，以自杀性爆炸袭击事件为主的恐怖事件增加，说明巴基斯坦的宗教势力很强大，伊朗已经形成了非常成熟的伊斯兰社会，伊朗有自己的伊斯兰民主制度，也就是说，巴基斯坦目前的宗教政党，在巴基斯坦国家中，居于重要地位，但不是主要地位，沙特阿拉伯遍地都是宗教学校，但是沙特阿拉伯的国家政治并没有受到宗教学校的严重影响。

伊拉克有教派之争，但是和巴基斯坦不同的地方是，伊拉克的什业派和逊尼派，相差的比例不是很大，60%和40%之比，而巴基斯坦的逊尼派是60%，80%，什业派占20%，所以，有的时候发生这类冲突，它显得更加残酷。

和阿富汗不一样的是，就是阿富汗所有的部落，阿富汗基本上是个部落社会，就是说在部落当中，都有宗教集团势力，而巴基斯坦的部落分成两大块，一个是普什图族的部落，一个是俾路支族的部落,俾路支族的部落，相对来说，比较氏族化，但经济社会发展更加落后，普什图族部落的经济生活水平稍微高一点，但是，宗教集团势力比较强大一点。

当然，它要向四个，它有四个非穆斯林国家有一些特殊的联系，比方说它像印度，它70%的人是接受了印度文化，大致是印度河为界，巴基斯坦的印度河的东部和南部都是接受了印度文化，就是信德族和旁遮普族，还有很强大的印度移民。巴基斯坦的西部和北部，分别接受的俾路支文化，也就是伊朗文化和普什图文化，是阿富汗文化，它又像英国，整个巴基斯坦体制基本上都是英国体制照搬过来的，它又与美国结成了非北约主要盟国关系，所以最近一段时间，它受美国的影响更大一些。

它又和我们结成了这种比山高，比喜马拉雅山高，比阿拉伯海还深，比蜜还甜的这种全天候的战略伙伴关系。

郑  浩：对。

周  戎：当然刚才这些特征里面，和中国的关系，不管出现什么样的风吹雨打，什么样的国际风云变幻，这种全天候的战略合作伙伴关系，或者说是经受时间考验的关系，始终没有变化。

郑  浩：您刚才谈到的就是，主要，介绍了一下巴基斯坦的主要的一些特征，我们知道其实，它正是因为有了这些特征，所以，也使它国内的一些矛盾，丰富的错综复杂，比方说政治和宗教之间的关系，地方和中央政府之间的关系，军队和行政的一些关系，非常非常的复杂。

由于存在这些矛盾，也使的巴基斯坦好像在局势方面，仍然是，好像令人感到非常不安，动荡不安，几乎，你看新闻啊，一打开新闻就知道，巴基斯坦的新闻，总是每天都有几条，为什么会有这些矛盾？

周  戎：就是巴基斯坦和其他国家不同的地方，就是说我们要把巴基斯坦分一个层，就是说在巴基斯坦的国内，有大体上，是有五大矛盾，交替成为巴基斯坦的主要矛盾，这五大矛盾当中，最主要的，是第一大和第二大矛盾。

我们首先说第一大矛盾，贯穿巴基斯坦六十年历史，始终的矛盾，就是宗俗矛盾，就是宗教和世俗社会的矛盾，而矛盾的影响之大，影响到每一次的巴基斯坦的修改宪法。

郑  浩：对。

周  戎：每一次的巴基斯坦政局动荡，而且一旦有了外地威胁，或者周边国家发生一些变化的时候，宗俗矛盾，或者宗教势力的上升，都显得特别突出。

在巴基斯坦有个说法，把世俗的穆斯林群众叫做“沉默的多数”，把宗教领袖或者宗教极端势力，叫做“喧嚣的少数”，宗教势力，往往体现在三个方面，一个，是宗教政党，还有一个是清真寺的这些教士们，第三就是一些部落武装，就是宗教势力占很大程度的部落武装。这是第一大矛盾。

郑  浩：当然了，巴基斯坦还有一些固有的矛盾，而且，随着这些矛盾的不断的激化，也使的巴基斯坦的局势，日益的动荡不安。

有哪些矛盾，我们再来听听周戎先生，他的一个分析。

您刚才提到了一个矛盾啊。

周  戎：宗俗矛盾。

郑  浩：宗俗矛盾，对，其他的一些矛盾，到底是什么？

周  戎：对，宗俗矛盾，确确实实贯穿巴基斯坦建国史来最主要的矛盾之一，当然了还有一个跟它可以说媲美的，另外一个矛盾，就是军队和公民社会的矛盾。

郑  浩：军队和公民社会。

周  戎：就是到底是军队执政还是世俗政党执政的问题，在巴基斯坦历史上，军队执政的时间比世俗政党执政时间要长，而且，就是一旦巴基斯坦出现一些政治危机的时候，军队，往往起到一些非常关键的作用。