美国的“PIGS”现象

石齐平：我知道你过去也在美国待过，我考考你美国的问题，请问你美国的“里斯本”在哪里，美国的“马德里”在哪里，美国的在“雅典”在哪里，美国的“罗马”在哪里？

姜声扬：其实符丽对美国很了解，所以可以加入，但是我知道雅典在南方的乔治亚州。

石齐平：我考你的时候，你四个里面只答出了一个，另外三个就是康涅狄格州，还有纽约州，说明在美国都有所谓的“欧洲猪”，在美国都有了。

姜声扬：难道是讲这个话题吗？

石齐平：当然不是了，我今天讲的是稍微政经一点的话题。

姜声扬：什么政经话题？

石齐平：所谓政经话题就是我们刚刚讲的今天希腊面临到主权债务的危机，整个Pigs就是南欧哪几国，其实美国也一样，美国这五十个州的财务状况都不好，所以严格的说，美国还有五十个“希腊”。

姜声扬：五十头猪。

石齐平：五十头希腊，五十头猪，你想为什么过去这几年美国挥霍无度，各州政府也是一样，三十年平均支出增长6.7%，这个数字很高的，收入很少，所以入不敷出。再举一个数字，各州所谓的公务员退休金的赤字，现在已经高达3万亿美金，3万亿美金相当于五十个州合起来一年总支出的两倍，所以这个情况，确实很令美国担心的。

我们记得在几个礼拜前谈过，当时穆迪有警告说美国，你如果再不改善你的财政赤字，我就要给你降等级，你的AAA就要降等了，当时的财政部长盖特纳一听，哪有这回事，美国绝对不会被降等的。他讲这个话，有道理的，为什么？因为美国可以印钞票，但是话又说回来，这五十个州没办法印钞票，所以在这种情况下，“美国猪”的情况下绝对不会“欧洲猪”的情况好到哪里去。

符丽：对，没错。刚刚提到了希腊的债务问题，其实最近索罗斯有一段言论，关于希腊的债务问题是引起了很多人的关注，他说希腊的债务问题，完全暴露出欧元区体制先天的一些缺陷，如果欧元区16个国家之间不解决政治上广泛的合作基础，那么欧元的体制可能会面临着崩溃，石先生您觉得问题有没有这么严重？

欧元的外患与内忧

石齐平：首先我们看欧元确实是人类非常了不起一个杰作，因为这是第一次出现一个联合性的货币，在过去十年里面也取得很好的成就，1999年1月1号开始，当时欧元在全世界外汇储备中百分比是零，现在十年之后二十七，而且这么一个成就还是在美国打压之下取得，更了不起了。

你要说美国打压，可能很多人听不懂，我现在告诉你为什么。因为美国从来不能够忍受任何一个国家货币挑战它，或者威胁它，因为美元太重要了。所以1985年的时候，美国曾经打压过日币，“广场协议”，科索沃1998年就是打压欧元的一个力量，为什么？当时科索沃，大家看到的是对付俄罗斯，其实它一个副目标就是对付欧元，因为你造成地区上不稳定的话，就威胁到货币本身发展的情况，所以在这样一个情况之下，欧元不仅是有外患以外，同时我接下来还讲，还有它的内忧。

内忧就是刚才索罗斯这边提到的，按照一般的理论来讲，你要形成一个货币联盟，就必须有一个政治联盟做个配套，但是欧盟到现在为止没有。具体的说，你除了有一个中央银行之外，你还得要有一个中央的财政部，但是欧盟各国只愿意把一部分的货币权交出来，不愿意交出来一部分的课税权，财政部的重要性就是它能够解决偿付的危机，所以现在的希腊危机就曝露出体制上的缺点，如果不能够从体制上去改善的话，索罗斯的预言可能会不幸被言中。

姜声扬：我们再来关心一下东北亚局势最新的发展，我们看到根据报导，中朝已经达成一个协议，中国将会对朝鲜投资100亿美元，换什么呢？换回来就是希望朝鲜能够冻结它发展核武，这应该是一个相当大的变化，石先生，对此您有何观察？