2012：台湾的变数

石齐平：你刚才说国民党输了，民进党赢了，就从很多指标上都应该应征这么一个现象，就十七个县市长的消长，然后选票或者气势都可以说绿的占上风，蓝的占下风。重要的是，到现在为止蓝跟马英九还不承认他是输的。同样有趣的是，民进党跟蔡英文也不亲言说我就胜利了，这个是很有趣的。未来两三年就惹恼了，明年是立法委员的补选，还有五个直辖市，然后直接就到2011年12月的立法委员选举，跟领导人选举。我相信上个礼拜这场选举，它所展现出来的现象跟气势，对于未来这两三年的台湾政局发展，有非常指标性影响的意义。

简福疆：那你可不可以做个比较，就是马英九跟蔡英文这两个人？

石齐平：对，刚才讲到，未来两三年，这两个政党到底怎么样，其实完全取决于这两个人本身的表现。你说这两个人我怎么比较呢，有很多有趣的地方，第一个都是民校出身的，一个是哈哈佛大学，一个是伦敦政经学院，而且两个都是第一次自己去打选战。但是我们可以看看两个人的风格不同，马英九不太能够融入地方上的派系或者是草根的那些老百姓。

杨娟：他太精英了。

石齐平：蔡英文其实也精英，蔡英文连闽南话都讲不溜的，但是她很快就融进去了。第二个，两个人的自我定位也不同，马英九昨天才认输，不肯承认失败，昨天勉强认输了。蔡英文她说我们没有胜利，我们只是成功的第一步，你要说胜利的话，我们远远不到，因为我们基本上还没有改变蓝绿版图的基本板块。蔡英文曾说，未来究竟该怎么办？他说民进党必须要提出一个台湾发展未来的一个图象，来赢取、争取老百姓对托付政权的一个信任感。

马英九我观察，他一开始上台以后，第一个念头统统是四年以后怎么连任，为了连任当然讨好所有的老百姓，讨好所有老百姓就是“不统、不独、不武”，所以这两个中间有很大的一个差别，这就是两个人基本的差别。

简福疆：所以你认为未来几年的方向是朝不利于马英九跟国民党的方向在走？

石齐平：我们看今天国民党执政面临到非常大的一些挑战，比方第一个，农业跟农村发展的问题，现在越来越困难了；第二个因为经济发展不好，失业的问题越来越严重了；第三个在城市里面住房的问题，尤其台北市，一般中产阶级都买不起房；第四个就是现在政府的财政不够，查税查的很严，所以中小企业光会叫。

这几个，肯定是民进党未来这两三年紧咬不放的打击重点。如果说国民党没有一个很好的对策，我觉得就会很吃力。如果再加上他们两个领导人在这方面的表现，所以未来两三年出现变化的可能性，包括2012年，这种可能性都不能排除。

杨娟：我们再来关注一下，目前这几天全世界都在关注的一个热点新闻，就是现在正在丹麦的哥本哈根举行的联合国气候大会当中，现在传出了一个消息，指出发达国家现在正在秘密的协商一些对于发展中国家不利的一些协议，当然这些发展中国家是非常的不满，石先生你有什么样的看法？

新《南北战争》

石齐平：这个消息确实过去都已经有传闻，现在越来越披露出来它具体确实让发展中国家高度的不满。头一个就是发达国家搞出来一个文本叫做《丹麦文本》，《丹麦文本》里面头一条就说，你们过去发展中国家不列入强制法律约束，以后我们建议要通通列进来。甚至于它列出2050年的时候排放的标准，发达国家到那个时候，人均的排放量还超过发展中国家一倍以上，这像什么话，对不对？所以发展中国家当然感到很生气，所以现在互相正在公开叫阵，出现了这样一个对决的局面。

杨娟：那您刚才提到的这些条款，对于发展中国家来说是非常不利的，那发展中国家应该怎么样来应对呢？

石齐平：我刚才讲的发达国家心里面也有相当的准备，两个礼拜以前听说北京在中国的号召之下，有中国、印度、巴西、南非，这四个主要的发展中国家聚在一起也搞了一个共同的范本，叫做中国或者叫做四国的文本，这个就针锋相对了，绝不接受用用法律方式来约束我们，对不对。也绝对不接受你们这些国家，以气候变化为借口来进行贸易保护。同时也强烈的认为，2012年《京都议定书》到期以后，还应该延续下去，因为这个东西对你约束力，对我没约束力，所以所谓的发展中国家，后面还有G77国家的一个集团作为后盾，很有趣。印度最近跟中国老是闹的不好，在这个方面，立场是完全一致。

杨娟：所以我们现在看到这个现状，就是发达国家还有发展中国家是壁垒分明，针锋相对。

石齐平：对，那么这个现象确实是过去国际间很少见的，我就想到一个名词，就叫“南北战争”。我们都知道在过去美国有南北战争，可是现在全球也有一个新《南北战争》。

为什么是《南北战争》呢？因为过去我们常常讲，穷的国家在南半球比较多，富裕的国家在北半球比较多，所以穷和富的问题就是南北的问题。现在突显在全球气候上，新《南北战争》就已经出来了，究竟其结果如何，下周分享。

杨娟：所以就像您刚才所说到的，现在减排问题确实是已经成为全世界各国的一个兵家必争之地，那么中国在这种背景之下，到底有什么样的挑战，又会有什么样的机会呢？稍候回来继续请到石先生，做详细的分析。

杨娟：欢迎各位回到《齐评天下》，这个星期目前正在丹麦哥本哈根举行的联合国气候变化大会，可以说是全人类的一件大事，首先就想请石先生，对于这个大会做一个比较系统性的分析。