碳排放的经济学与政治学

杨娟：那么最近我们再来关注一下这个气候话题，这是最近非常热的话题，为了对付全球暖化，包括现在要清洁能源以及减少碳排放都是很热门的话题。但是中国在这个方面，显然是非常地有压力，所以您怎么看？

石齐平：好像这件事情越来越多的压力都对准你中国了。

杨娟：是。

石齐平：因为大家看到你中国好像作为制造业大国，你的碳排放量是全世界本来是第二，好像去年开始还是今年开始超过美国了，反正总而言之数一数二吧。既然你是数一数二，那你要负起责任啊，美国现在它说，好，我现在愿意负起责任，所以你中国也要负起责任，所以美国也把压力摆在中国身上了。

但我们今天要谈这个问题，要分两方面来谈，一个是经济学的概念，一个是政治学的概念。我们先谈经济学概念，经济学概念里面有个概念就是存量跟增量的概念，存量就是过去累积下来，到现在为止堆在那儿的，增量就是现在今天新增加上来的，或者今年新增加上去的。那我们打一句比方，你比方从十八、十九世纪开始，西方搞工业革命，那个时候二氧化碳就越来越多了嘛。

姜声扬：对。

石齐平：中国需要跟西方算好碳排放的账

石齐平：所以累积到现在，欧洲在全球的二氧化碳排放量的贡献是30%多，美国也是30%，它两个国家加起来就是70%了，那中国的贡献据说是6%，这是存量的概念。可是增量的概念，就刚才讲2008、2009，中国增量可能就全世界第一。它今天就看你增量，你是压垮骆驼的最后一根稻草。怎么能这么说呢？没有以前那么多稻草，我这一根稻草压上去，骆驼怎么会垮呢？所以站在中国立场就必须要算老账，所以这是一个经济学概念。

第二个经济学概念是这样子，没错，我是排了那么多，但是我是生产这么多东西，不是我自己消费的，是你们都在消费的嘛。换句话说，你怎么能够对排碳不负责任呢？是不是，你怎么能得了便宜还卖乖呢？所以这个问题也需要再讨论。

杨娟：所以不能再互相推卸责任了。

石齐平：对。

杨娟：那么您刚才讲到这个碳排放的经济学，还有碳排放的政治学？

石齐平：政治学，政治学概念是这么看的。因为它是一个非常复杂的问题，碳排放好像表面上看的是一个气候的问题，是一个环境问题，是一个能源问题。其实呢，它还是科技问题，它还是金融问题，碳交易就是跟金融有关嘛。还有财税问题，要不要补贴，还是外交问题，甚至于军事问题，这么复杂的问题，今天你政府究竟哪个单位来负责？到目前大多数国家没有的，只有少数的发达国家开始注意到这个问题了，他成立一个专责单位，把这些领域统统涵盖里面。

你比方英国，英国叫米利班德，这个部长他就是英国气候变化部部长，有一个部专门来负责这个气候变化的，米利班德有两兄弟，一个是哥哥，是外交部长，一个是弟弟，两个都叫米利班德。我觉得这个涉及也很好嘛，外交就是跟这个有关的嘛。所以我觉得中国在这方面，应该也有类似的一些行动。

石齐平：攻击航母非常难 中国采用不对称战略

姜声扬：好，我们再来关心一个军事话题，很难得。华盛顿有一个智库，最近就提出了报告，表示中国将要发展一种新的武器，是专门对付航空母舰的一个新的飞弹的试射，那请问为什么要谈这个军事话题？这个报告内容有什么值得关注的地方？

石齐平：一方面这个课题太重要，二方面也涉及到今天我们讲的全球战略，或者涉及到金融财政经济方面的问题。

姜声扬：OK。

石齐平：首先拿这个研究单位是叫2049计划研究室，很多人可能没听过这个研究室。我的了解是这个研究室专门探讨亚洲议题的，所以2049我觉得应该是有它一个数字上的针对性的。

杨娟：对，正好一百年。

石齐平：那么这里头参加的成员，都有来头的，像以前美国一个非常有名的国家安全顾问叫做布里辛斯基，就是它的成员之一。还有薛瑞福，这是以前的副国务卿。还有美国国防部以前的一个中国科科长石明凯都是它的成员。那么这个报告最近提出了一个看法，或者提出一个信息，今年年底之前，他说中国可能会进行一种飞弹的试射，这个飞弹不是寻常的飞弹，这个飞弹专门用来打航空母舰的。

针对航空母舰，那对中国来讲，今天在全球范围，或者周边地区范围，中国最大的、最伤脑筋的就是美国的航空母舰嘛，那航空母舰一来，对中国来讲就无能为力了。为什么？航空母舰它是这么一个概念，航空母舰居中，然后周边有一大堆的护卫舰或者巡航舰，然后水底下有潜水艇，然后上面有天空，还有卫星。所以从天空到太空，到海面、到海里，它差不多500、600公里范围内，你根本就不能进去，它是滴水不漏的，铁布衫金钟罩的，就是武侠小说里面所讲的，你要能够打到这个败航空母舰，你必须要有一个本事，就是一个远程的、精准的打击能力。有一种叫巡弋导弹，它可以。

但是还有第二个，你不能被人家挡住，它有一个导弹防御系统，巡弋导弹就比较能够被打住。那中国现在发展了一个，除了巡弋导弹之外，就是今天讲的一个飞弹。它这个飞弹，飞弹本来是打固定目标的，但是你这个航空母舰移动的目标速度很快的，时速都是50、60公里以上的。所以你这个打过去，它已经跑到那里去了，对不对？于是它就必须制导，它就必须要用卫星来制导，这是很高科技的，锁定、掌握你移动的那个路线，然后随时调整这个弹头换轨的一个技能，然后通过这个方式，然后制导，这个导弹可以打的很高，接近太空的地步，让你防卫系统就难以防卫了，至少美国现在难以防卫。

然后到了高空以后，对准你随着下来，这个速度很快，挡不住的。所以这个东西，就美国来讲，它是非常关注的。一旦发展成功，它的威力，绝对它的所谓反不对称的战斗力的意义，起码跟两年以前我们中国发射一个导弹打卫星等同，等于那样的奇观。我们今天为什么要谈这个题目，叫做不对称战力。所谓不对成战力就是你有十几个航空母舰群，我不一定要有同样的十几个航空母舰，才能跟你对称。不，我中国也没有这个能力，但是我要打你的罩门，打你的死穴。这个死穴这种方式就叫做不对称战力。

杨娟：恐怖分子用的都是不对称战力。

石齐平：对，这个恐怖分子也是。扎针这个就是不对称战力。扎针最可恶的地方，你知道是什么吗？

杨娟：是什么？

石齐平：它造成你恐怖压力，对不对？

杨娟：对。

石齐平：它最不应该的地方就是，它不应该不换针头，你懂不懂？这是最可恶的地方。

姜声扬：传染病。

石齐平：好了，这就是今天我们谈的不对称战力、全面计划这一块。

杨娟：好，那么刚才石先生已经讲到了，从2008年9月份金融海啸爆发到现在，已经是一周年的时间了。那么在过去的一年，发生了很多非常巨大地变化，但是把这365天，放到一个更加大的历史环境中，它将会在历史上写下什么，稍候回来，我们会继续请到石先生，来做点评。

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