王鲁湘：在源远流长的中华文明体内，藏传佛教和汉地文化是两朵娇艳的奇葩，事实上这两朵奇葩之间，自古以来就没有停止过交流和融合。那么二者之间到底有一种什么样的关系，它们交融的成果又如何影响到了今天。有一位学者，将会带领我们重新认识这一段神奇的历史。我们有请首都师大教授谢继胜先生。
王鲁湘：据我了解，谢先生本人就是兼容并包的文化的产物。
谢：没错，人家说我像罗汉。
王鲁湘：你的籍贯是宁夏。
谢：对，宁夏。
王鲁湘：不是回族吧？
谢：不是。汉人。
王鲁湘：汉人。在宁夏回族人的包围之中成长的一个汉人，但是好像出生，受教育，又是在甘肃。
谢：也在宁夏。出生在兰州。
王鲁湘：后来到了西藏去工作。
谢：对，到西藏工作。
王鲁湘：我们《世纪大讲堂》到今年已经是8年了，第一次有嘉宾在我们的留言本上，用藏文写了一个对我们栏目的祝福语。您当时写的是什么字，我没认出来？
谢：扎西得勒，就是吉祥如意。
藏传佛教对西藏人的生存究竟有什么意义？
王鲁湘：我们现在有很多汉族的人，会去西藏旅游，甚至可能到那边去支持西藏的工作，在那个地方进行干部的交换甚至教师的交换。那么很多去西藏的人，对西藏的第一印象就是那个地方的天特别地蓝，那个地方的空气的透明度特别高，然后就非常地兴奋，哇哇说话，结果不到两个小时就开始晕倒。当然他们从西藏回来以后，谈的最多的还是西藏的宗教。
他们可能会经常说我们在西藏，在拉萨，甚至在去西藏其他地方的路上，会看到一家一家的，甚至是成群结队从很远的地方，然后五体投地，拜到拉萨，拜到大昭寺来的这样的人，他们会很感动，但是往往要他说一说对这种宗教的印象的时候，他们又会说这个很愚昧，所以我觉得这个中间可能就有对西藏这种信仰的理解问题。那么您怎么理解藏传佛教对西藏人的生存的意义？
谢：我觉得藏传佛教，按我们现在的理解就是说西藏是一个全民信教的民族，实际上也不是，应该就是说普通人，藏族普通人信仰的藏传佛教，跟我们理解的藏传佛教有所不同，就说普通的百姓信仰的藏传佛教里边，可能有很大一部分内容是包含西藏的民间的宗教，民间的信仰在里面，他们把这个民间的宗教和民间的信仰跟佛教的信仰连在一起，所以就是说，我们现在看到的藏族同胞对藏传佛教的信仰，其实其间也包含了对地方神，对山神，还有对其他的各个地方的地方保护神的信仰。
王鲁湘：那么在藏传佛教和汉地佛教的比较中间，最奇怪的就是在藏传佛教中间，对上师有的敬仰，甚至超过了对菩萨、对佛？那么所谓的上师，喇嘛的意思就是上师。上师其实就按我们的话，就是师傅，就孙悟空叫唐僧师傅。对师傅的崇拜，就非常非常地高。那么这种崇拜的逻辑推演的结果，就出现了活佛灵童转世制度。一个活着的上师，他会成为一个活着的佛，而且他还能够转世。
谢：这也是作为藏传佛教的特点之一，就是活佛转世，实际上藏传佛教这个活佛转世制度，它出现得还不是很早，大约在13世纪前后吧，是由藏传佛教的一个支派，就是噶玛噶举派。噶玛噶举那个时候开始转世理论的基础，就是为什么藏传佛教选择了活佛转世的这个制度，这个可能跟佛教的轮回转世，轮回的观念有关，再一个跟佛的“三身”的观念有关，因为藏传佛教活佛这个词，藏语叫“朱古”，“朱古”的意思，就是“朱”是变化的，变幻的，那个“古”就是身体，所以说“朱古”是他变化的一个身体，这可能跟藏传佛教本身，根据佛教的三身理论演变而来的，大约在13世纪以后。最后是格鲁派，整个接受藏传佛教的活佛转世系。
王鲁湘：所以这样的话，就是很多东西，我觉得藏传佛教中间，让别人很难进入的理解它的一个外壳，其实就是诸多的象征符号。那么我们欢迎谢教授给我们进行演讲。他演讲的题目是，汉藏文化交流新证。
谢：我很高兴能有机会到凤凰大讲堂，给大家就我这几年研究的心得，结合我们大家从西藏看到的一些文化现象，作为个案，进行一个讲座。我讲座的目的是什么，就是说我们现在，广大的汉地群众，对汉藏之间交流的，就我们一般的认识，就跟一般现在介绍的，可能还不是那么特别地充分，实际上汉藏之间文化上的交往和交流，比我们想象得要深刻得多。这个讲座我是用三个具体的事例，来分析汉藏之间文化的交往。
白色的喇嘛塔曾是北京城市的标志
第一个就是，我想谈一下就是有关中国内地城市喇嘛塔的问题，再一个还有大昭寺，就是说西藏拉萨大昭寺的释迦牟尼像之间，我把它做一个对比，我们来分析。先来看西藏拉萨大昭寺的释迦像。因为谈到释迦像，我们就会谈到文成公主，这件释迦牟尼像，就是说12岁的释迦等身像，是文成公主进藏的时候就带到拉萨的，这尊佛像也是西藏最为灵验的一个佛像，有关这个佛像，有专门的祭祀、祈祷文，还有专门的祈祷的一些方法，我们看到，就是说从藏区的各地，比方说从康区，从安多，从其他有藏传佛教传播的地方，大家都磕着长头去拉萨，就是要去朝拜这个释迦像。所以大昭寺，我们现在就说，现在汉语把它翻成“昭”，这个昭正好就是指释迦像，就说这个现象说明什么呢？就是说文成公主带进去的释迦像，怎么就变成了西藏最灵验的一个佛像。因为大家都时间长了以后，可能不敏感，但是我们在做汉藏文化交流的时候，我就会关注这个问题。
最早以前，大昭寺供奉的这个像，实际上不是文成公主带到拉萨的这件，是另外一件。佛像之间的一个转换，实际上反映了汉藏之间，就说汉藏交流的逐渐的深入。
因为到元代以后，当时蒙古的阔端，跟当时萨迦派的萨迦班智达在武威，在凉州进行了会面。通过这次会面，双方签订了一个协议，就是说从元代开始，西藏正式归入了祖国的版图，有关这段历史的这个事件和这些相关的文献，有很多的记载，我们先放着不说。就说自从这以后，我们发现，就是在北京，就现在我们北京阜成门这一带的白塔寺，建了一个，就说在这个位置，建了一座很大的喇嘛塔。北京建了这个喇嘛塔以后，在全国很多的其他地方，都建了相应的喇嘛塔，比方说在杭州。以后元明清各代，就说全国城市的喇嘛塔非常地多。
所以我想起一件事就是，我插队的时候，我在学习绘画跟着一个师傅，当时我们就在那个玻璃上画一幅画，画什么，就是画那个玉带桥，然后在那个桥上画一个白塔，旁边写几个字，北京风光，送到各处。说人们那时候就把这个白塔作为北京城市的标志。自从这以后，不光是北京，全国各个地方都有这个白塔，山西五台山，兰州的白塔山，我那天查了一下，可能全国都有，下上百处，所以就说这个现象也是非常值得重视的。
沿着北京西山有很多的藏传佛教寺院，都有建一些喇嘛塔，像现在北海的永安寺，也建有一座很大的喇嘛塔，而且这个喇嘛塔的下面还建了一个小的佛龛，一个佛殿，里面供奉的就是大威德金刚。北京民间的传说，大为德金刚是北京的保护神。
所以我们看，就是以北京为例，从元代开始，一直到清代，北京，就说这个白塔，一直是北京城市的一个象征。我们想到就是说大威德金刚，也是格鲁派的护法神，也是整个达赖喇嘛的护法神，但也同时是北京的保护神，我当时意识到这点的时候，我感到很震撼。就比方说我们在听到相声的时候，就是北京的那个相声，就说，“打南边来个喇嘛，手里提了五斤塔蟆”，所以你就看当时在北京居住的藏人是很多的。我觉得这是汉藏文化交流的一个大事，就是说这个喇嘛塔，这个白色的喇嘛塔，矗立在中国各地，就是说这个白色的塔，象征着这个王朝对西藏的一个主权，也同时让中国各地的人看到，我们是跟西藏时时刻刻连在一起。所以我觉得这个喇嘛塔，就说我们国家，首都的这个标志，是一个白色的喇嘛塔；西藏，就是说整个西藏拉萨大昭寺的这个释迦像，同时也是西藏最为灵验的一个佛像，所以我经常把这两件事情联系起来。
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编辑：
石冰
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