主持人：窦文涛
嘉宾：马未都、查建英
最近李少红导演新版电视剧《红楼梦》，网上出来了一些定装照，此定装照在网上一公布，骂声一片……有个网站搞了讨论，80%几的人认为这一组定装照叫做妖气太重……
窦文涛：我觉得你看，中国人实际现在真的是进入一个创新时代，什么事都爱创新，就是说你弄什么，我得有我点自己的东西，或者说他特别有一种时尚意识，就感觉我得接通这社会目前的时尚，过去我对这种方向咱也就说不出什么，觉得可能也好吧，但是后来马先生就介绍，我看那个日本的电视剧《大奥》我就得到的体会就是对我真有好处，而且人真是特别严肃，一丝不苟的日本那个时候的礼节就是这样。
马未都：对。
窦文涛：礼服，多少、多少套和服，就是这样，发型一丝不苟，你知道嘛，你看了之后你觉得对你有好处，有营养。
查建英：这倒真是，因为我联想起来，我前些时候在纽约看了一个就在布鲁克林区有一个日本的，她们其实是一个动漫大师展览，我现在一下想不起名字来了，但是你看出来他之精致，就一个动漫说咱们都是卡通画人物，卡通画的背景给小孩看挺简单的，他就是那种，你就觉得他敬业和对他那种，他索要表现的题材的精致的学术式的那种研究精神，真是中国的好多当代的好多当代艺术作品里有时候你觉得缺乏的，咱们老说太鞠躬尽力太想满堂彩了。
窦文涛：所以有不少所谓古代题材的这种电视剧什么的，你看感觉就是驴粪蛋表面光。
马未都：对，你刚才说那个特别重要，就是没有营养，因为它营养是一个假的，给你东西都是维生素，他不吃饭的那种营养。
窦文涛：没错。
马未都：对吧，我们是希望《红楼梦》这样鸿篇巨著，如果说我们这样严肃的第二次推出，他不是第一次，第二次推出，20年以后我重新推出应该在社会学方面，不出差错，不能杜撰任何戏业，我说的细节是科学细节，就是我服饰就这样，你光弄一个别的，哪个朝代的也不是，穿在我身上那就完了。
窦文涛：好听，那就成五一工程，这是相当大的工程了。这话又说回来，你觉得就说这个小说为什么曹雪芹会那么细致的描写衣服，你发现没有，谁出场这个衣服的细节，你看在《红楼梦》里，你看现代小说的写法好像不会到那样。
马未都：我觉得跟他创作态度肯定有关的，另外一个我们拿《红楼梦》的小说，曹雪芹写的这个笔法跟日本人拍的《大奥》比有异曲同工，表现细节才表现那个社会的内容。然后让你远隔的人看就非常的真实，所以他细节不厌其烦去描写很多咱们看特别琐碎。他可能不厌其烦的去描述这种当时的细节，对我们来说是文化的遗产，这个遗产很具体入微，我们这时候研究是有意思的，为什么有红学就是因为人家琐碎，如果他全是那种口号似的那就没研究了。
查建英：或者就是光是一个神似，没有细节。
马未都：你看很多人在红学上，我们研究现在当然红学有好多人跑偏，歪门左道的都有，但是红学你比如你研究食品的人可以研究红学，研究服装的也可以研究红学，你比如我们论文就是《红龙梦》的服装光这个你就写不完，这还可以分《红龙梦》中女性的服装，红龙梦中老年女性的服装，这个寓意都可以写出论文来。
窦文涛：所以为什么一辈子写一部小说，我得这里面涉及到一个对艺术的态度。
窦文涛：你看就是说，现在人干事很少那么认真、细致了。
查建英：而且这些细节的魅力无穷，尤其在现在的人有一个距离之后，看了更是，就好象你感同身受进入了那个时代的日常生活的场景细节一样，而且我觉得他也不是纯粹的就是每个人的服装都写一遍，他真是该（繁）就（繁））该简就简，就像我刚才说的，比如说贾宝玉出场有服装的描写，但是黛玉她有没有，然后他比如写，他跟她的人物性格我觉得又是相配的。
马未都：还有一个特别，就是说在16、17、18这三个世纪，从欧洲一直到中国，他在艺术的追求是特别强烈要求真实，小说也真实，画画也真实，你看欧洲当时的绘画都细节描写都到了头。
窦文涛：其实现在看，细节正是最重要的。
马未都：金瓶梅也是这样的，非常细致的去描写这件事，她是在那个时期整个在社会经济发展到一定程度，当时我们跟欧洲虽然有差距，但差距都不是很大，都互相差不多，所以大家对艺术的追求都是在这个等级中。我们今天不是，我们今天艺术真实不是最重要的，真实是最不重要的。
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编辑：
王文静
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