窦文涛：而且有一个不容否认的，就是说藏传佛教为什么在西方人心目当中有那么大的影响力。就是说而且很多时候，你看什么仁波切在法国他都有那个中心嘛，上十万人会去跟着他一起聆修啊什么的。

梁文道：对，其实在最早在二战前后的时候，在西方最流行的佛教的派系是禅宗，而那时候主要是。

窦文涛：中土的禅宗？

梁文道：是日本禅宗。

窦文涛：日本禅宗。

梁文道：你用没有听过铃木大佐，对吧？日本禅宗对他们影响很大，那当时是60年代，就是嬉皮士运动最流行的时候，那时候美国、欧洲那些年轻小伙子要反抗这种资本主义文化，你知道吗？要追求心灵的宁静，到哪儿追求呢？他们其实那种心态就是完全厌恶，西方有自己的传统。天主教有自己的聆修传统，但他很厌恶，我们要去遥远的东方，神秘的东方找，就找到禅。

窦文涛：那叫什么达摩流浪者。

梁文道：找到禅宗了，好了，但是后来主要是我们知道从西藏跑出去一堆喇嘛，对不对？跑出去这一大堆，他们一出去之后，反而是很大的契机，就是以前他们都好好的在西藏的时候，外头人不知道。西方人并不了解藏传佛教，但是就是在5、60年代跑了一堆出去之后，一下子这些全都出去弘法了。那么全都出去之后，他们一下子就认识到，那这时候西藏比日本那个禅宗更神秘嘛，他们的第一印象更神秘。但是第二就是藏传佛教有个很大的特点，就是他，比如说像我现在修南传，南传是一种很死板的一种修行，你就按部就班。

窦文涛：算是小乘吗？

梁文道：就是所谓，汉人叫大乘佛教、小乘嘛，我们叫南传，或者叫原始佛教，这个修行方法很死板的，收规矩收的很严的。