窦文涛:《锵锵三人行》,文道,子东兄。现在什么东西都讲标志,你发现没有,就是这个厂,企业啊,都要有什么厂歌啊,什么店歌什么的。我觉得咱们这个《锵锵三人行》,我最近也找着了一个我们的主题歌,这个以后可以作为咱们这个节目的。
许子东:就是广告之后见吗?
窦文涛:对,但是咱们还没有一个歌。
窦文涛:国家都有国歌,我们节目怎么没有目歌呢?
梁文道:什么意思,怎么反过来讲。
窦文涛:今天给大家介绍一下,我找到了就是特别适合总结咱们这个节目,我们节目的主题歌,我们一起来欣赏一下。
(唱歌):垒起七星灶,铜壶煮三江,摆开八仙桌招待十六方,来的都是客,全凭嘴一张,相逢开口笑,过后不思量,人一走,茶就凉,有什么周详不周详。
窦文涛:你看,这个多贴谱。
许子东:它这个江青训练出来的,她转过来以后,头也甩一甩。这一下就亮相动作,那个时候,特别高大全,本来它这个戏是以她为主角的,后来改掉了,要突出一号人物,叫郭建光,郭建光其实没有什么戏在里面,养兵养伤,人家看的就是阿庆嫂。那个台词那么好,那个汪曾祺写的,汪曾祺写的,这段戏在文革当中,成了很多人谈恋爱的场所。文革当中,别的戏不能演了嘛,这个样板戏,你知道那叫小分队,那个小分队,大家去拍戏,都是青年男女,对不对,借着排戏,这个大家都知道,以前。
梁文道:都乱搞男女关系。
许子东:不是乱搞,以前曹禺写《雷雨》,为什么?就是因为看中那个校花,然后他就写个《雷雨》,让这个校花演女主角,然后就好了,就是第一任太太。
梁文道:就跟现在电影一样。
窦文涛:揭露了你们文学界的。
梁文道:你们艺术界真是。
许子东:潜规则由来已久,所以样板戏的潜规则是什么?那比方说你是造反派的,什么,我是那个小分队的什么,那大家一起排练,你知道别的样板戏没人排,你看白虎团,排什么排,没女的,不好玩嘛,还搞,那来来去去,那个女的都那么厉害,没搞,只有那个阿庆嫂这一个。
梁文道:阿庆嫂可以搞。
窦文涛:而且阿庆还没在,是吧?阿庆后来主持《锵锵三人行》去了。干的夫妻俩都是同行,是吧?阿庆出去拉皮条去了。
许子东:你,就凭你这句话,那时候就得枪毙。
窦文涛:我阿庆今天选这一段,是有非常深的现实意义的。
梁文道:为什么?
窦文涛:知道最近两会讨论的一塌糊涂,不是一塌糊涂,就是如火如荼了。这跟你们老师有关,跟教育界有关。中小学生,说现在要学戏剧,然后有一个提案,就是教育部还是什么,提我不知道最后定的是什么样,我只是看到他们在讨论,好像梅葆玖先生也出来发意见说。他就说,可千万别因为大家吵吵,吵吵,把这个事情的本意给弄黄了。他觉得本意挺好的,就是说应该让中小学生学习京剧,对京剧有一定的知识。
但是引起很大争议,包括我看有一个叫朱大可的还写文章骂,就是说为什么说京剧进校园,进中小学生的课程里,为什么还加上那么多的样板戏?大家都在说,当年这个八大样板戏,样板戏的选段多了,说凭什么让今天的孩子还要学唱这些样板戏呢?
梁文道:不过,我觉得你在先谈这些样板戏之前,最大的问题是,该不该把京剧放进学校课程?你比如说我意大利人有歌剧的文化,对不对?他们到现在为止,意大利很多人,去听歌剧的,歌剧对意大利人来讲是他们的生活一部分。说不定比京剧对咱们来讲,还更普罗一些。
梁文道:北京京剧,但是京剧对我们现代人来讲,比如说对很多年轻小伙子来讲,他未必很感兴趣,甚至中产阶级未必很有兴趣。但是歌剧在意大利很不一样,几乎是全民运动,但是问题是,它也没有进学校课程,它也没有在学校里头,逼着学生学。
许子东:有次维也纳那个歌剧,我去听纽伦堡的歌手,华格纳的,以前说过的,坐在我旁边一个德国老头,跟我说,他听了27遍。四个多小时的歌剧,我听的快睡着了,他说听了27遍。
梁文道:就像我们听京剧嘛,对。
许子东:后来我就想,我父亲听打渔杀家,听了不到多少次了。
梁文道:对,上百遍有可能。
许子东:可是我小时候一点都不懂事,就拉我去看那个周信芳。我那个时候不长进,还溜到旁边去听红旗颂。
梁文道:去听周信芳,你还溜出去听《红旗颂》。
许子东:《红旗颂》,我还记得我父亲看我那个表情,又可怜,又可笑。
梁文道:太可怜了。
许子东:就觉得你这小孩,怎么,我这么难弄的票,这么贵的票,去看那个周信芳,我对那个管弦乐感兴趣,上海之春,我那个时候,小时候。
梁文道:太不懂事了,小时候。
许子东:这就是为什么现在要把京剧放进教材里面。
梁文道:因为现在人都不懂事。