窦文涛:《锵锵三人行》,广美,文道。咱们真是要关心一下“凤姐”,不是我们凤凰卫视的凤姐。
梁文道:我跟文涛不能叫“凤姐”,好吧,文涛?
窦文涛:对,“凤姐”是香港特别的称呼。就是一楼一凤对吧。这方面文道比较熟悉,给我们介绍一下。
梁文道:对,所谓我比较熟悉,我要先界定清楚,是因为我比较关心这个性工作者的状况。有一个组织叫紫藤,那么在香港专门帮助性工作者,想帮他们做工会,我一直是他们的好朋友。那么他们去帮那个“凤姐”,“凤姐”是什么呢?“凤姐”指的就是一座楼,一个单位,你租一套房里头,有一个女孩,她在这儿经营性工作,这叫一楼,所以有一凤,对不对?那为什么不能是一楼二凤,一楼双凤,一楼三凤,或者一楼很多凤呢?那是因为你一旦有多余一名以上的女子在这里,比如说做性工作的话,这就叫做集团式卖淫,在香港就犯法了。
孟广美:但是你只要一个人,就没有问题,所以这算不算香港政府的挣一只眼,闭一只眼?
梁文道:香港向来对这个性工作,性工业是采取一个很模糊的,灰色的处理方法,就是说如果你是有那种,特别香港很多人知道叫马夫对不对?马夫是什么?不是指的马会,马场里面牵着马的那个,拉皮条的。就是马夫像他这种人,有他这种人给你牵活怎么样,那就已经犯法了,那就叫集团式了。
窦文涛:对,但是听说现在像英国这些国家,就开始探讨,就是说一拖二,不是一拖二,是要不要就是说,甭管“凤姐”也提出这个,就是说你警察,就是说我们一楼一凤,你知道最大的危险是什么?就是一个女人一个嫖客。这个太危险了,所以现在说,英国现在就是说,我们能不能说,再有一个一起,姐妹们互相照应着,能不能修改法律,因为什么呢?就是这种情况,“凤姐”是受到威胁特别大的。
这些天,香港你想,说起来也是我们大陆妹。都是新移民过来的,那个惨,我觉得有的你像穷苦人的日子,我看有一个“凤姐”,是新移民,从内地到了香港,有老公,有孩子,老公收入太微薄了,所以她是偷偷瞒着老公到一个唐楼,租一个房子,自己去卖淫,是吧。帮补家用,一般这肉价,你想都是多少钱,三百港币,五百港币,这都是,所以受到最大威胁,这几天是三、四天之内,连环杀手,四个这个“凤姐”被杀,你看看这个报纸上的这个照片,她们是没马夫,她们一般都是通过网上,网站或者在报纸上等广告来招来。这四个女孩子死因都是一样的,就是说这个人,好像也没有什么,就是你再看下面那个照片,好像还有,对吧,就是这个人就是传说当中的这个所谓南亚裔的,24岁男子,就是怀疑是他。
窦文涛:你看现在吓的,这些一楼一凤,大家看这个房子门口,妓女都关门了,收工了,吓得,你知道嘛,现在甚至还有这个“凤姐”,就是说要在屋里设那个平安钟,就是说报警,甚至还有这个妓女开始学咏春拳了,就是自卫。
就是这个小子就是说,最新发现的,前两天那个,那个各个都是拿毛巾捂住嘴,勒脖子窒息而死,前几天发现那个,我觉得那个挺惨的,那个就是说,你看它一楼一凤,租一个房子,本来可能是第一个,比如说是阿娇,对吧,不是那个阿娇,就是比如说本来是阿娇是凤。
孟广美:哪壶不开提哪壶。奇奇,有一个奇奇。
窦文涛:本来是奇奇,到奇奇的屋,但是奇奇那天有事,或者身体不好,这个人是待工的,就遭遇到,被发现的时候,身上都出现尸斑了,就是身体脱光了,跪在那个马桶前面,也是窒息。
孟广美:其实我不是说要提倡这个东西,因为我一直觉得这个性工作者是社会一个必需品,你可以想象它是一个服务行业。像以前台湾,有所谓的花溪街。
梁文道:对,红灯仓,对不对?
孟广美:那个叫做红灯区,那个是我们有公仓的,就是说,她们是集体受到政府的保护,固定时间要去做检测,健康检查。也保护这个客人的安全,所以我不晓得为什么香港这么一个开放的地方,这么文明的一个地方,为什么没有这样子的一个制度。
梁文道:没有,香港从来不开放,我必须强调这个观点,香港是很保守的个社会。
孟广美:那你让你各自为政,特许经营。
梁文道:当警察,向来香港是这样的,我必须讲,因为我跟紫藤很熟,我很熟悉这些“凤姐”她的生存状况,她们是很悲惨的,她们很多女孩子,比如说她在经营一楼一凤,那么有时候,警察会上来突击检查的,理论上警察是不能够抓她们的,因为她们没有犯法,但偶尔会出现一些情况,就是有一些个别不法的警员去勒索她们。
怎么勒索呢?比如说逼她们给他性服务,但是又不给钱,事后不给钱,他觉得那怎么样,我是警察,然后这些事万一有人想告,因为一般你想想看,做性工作的人,她不愿意把这个事闹上法庭,她不想闹上法庭说,我要告那个警察,占了我便宜不给钱,那就大白于天下,对不对。要不然就是有的时候遇到欺负了,有些客人对她不好,她去报警,比如说有的时候常常有些“凤姐”被人暴力对待,对嫖客,她去报警,到了警察局以后,警察戴着那个眼镜就不对劲。
孟广美:有色眼镜。
梁文道:那你活该,你就干这一行的,怎么样。都是用这样的方法。
窦文涛:就你说的这个紫藤组织,他们不是就是联络很多这种所谓“凤姐”,性工作者嘛,七成的人,都受过,就是爆称受过嫖客的欺负,虐待。那当然就柿子捡软的捏,知道你就是见不得光的嘛。
你知道我在报纸上看有一个“凤姐”,这也是我们大陆姐妹,就是说我觉得她的心里,她日子特别穷,她拿那个综援,但是她那这个综援,她觉得没有面子,怕别人瞧不起,就是你拿救济过活的,所以说,为了自尊、自立、自爱、自强,她去做“凤姐”来谋生,你说这多可怜。
孟广美:笑贫不笑娼啊,这个就是,最典型的。
窦文涛:所以我看见最新的新闻,你知道这几天,因为这事闹起来特别大,现在这个警察一时抓不着艳照门那个了,我发现抓这个,几天之内,说是这个24岁的,所谓南亚裔这个男子,因为就怀疑是他,我看到这个新闻,逮着了,但是当然不能肯定说是他,你看这个新闻。
解说:被捕的是一名24岁巴基斯坦男子,他在凌晨被送往警署的调查,警方表示,被捕的疑犯持有香港身份证,没有精神上的问题,不排除未来有更多人被捕的可能性。
李永康:我们现在不排除他和这一连串的案件有关,但是我们的调查行动,也同时在积极的进行当中,也不排除在稍候发起进一步拘捕行动。
解说:警方18日凌晨在中环的港澳码头上,将疑犯拘捕,在他身上搜出分别属于两个被杀性工作者的手机,另外17日下午在香港北角遇害的性工作者将会在18日验尸,确定死因。凤凰卫视邓楠子,香港报道。
孟广美:其实你知道嘛,我一直在想说,这个人作案的动机是什么?他在短短三天里面,杀了四个女孩子,连续杀人。
窦文涛:就是一个小时杀一个。
孟广美:但是你知道嘛,这四个受害者的共同特征是,她们四个是性工作者,没有一个人受到性侵犯,所以他,你可以说他是为财而去的。
窦文涛:就是洗劫一空。
孟广美:但是我又不觉得,你这样子讲,她们的肉价也就三百到五百,她就算一天接十个客人,她能有多少钱?所以你说他真的是为财而去的,我又不觉得,因为他如果不洗杀人,连续三、四天这么去杀人的话,你干脆去打劫一个山顶得了,或者是打劫一个所谓的中产阶级的,你拿到的钱可能都比你杀了四个人,打劫四户凤楼之后。
窦文涛:刚才不是说,怀疑可能精神有问题,你知道这是一类杀妓女的。你像这个上个世JackTheRipper。开膛手杰克,专杀妓女的。还有那个加拿大那个,你记得那个皮克顿,那小子就是杀了五、六十个,弄成那个肉酱然后放在农场喂猪。
梁文道:对,连环杀手很多种,对不对,有一类型,这是一种犯罪学上面,是有种专门的类型的杀手,连环杀手,专杀妓女。
孟广美:他们觉得她们很污秽,对不对?
梁文道:他是很复杂的,就是一方面首先他多半有种欺凌弱小的心理。就是我要欺负弱小,杀一个,就等于,比如说有人喜欢虐猫,虐待小动物一样,他把一个妓女当成一个弱小的小动物,小猫,小狗,我来虐待,来惨杀她,这样子,我很满足,我很快乐,但是而且妓女特别好的地方在哪儿?就是她不止是弱小,而且是一般社会上觉得她是污秽的,肮脏的,所以你在惨杀她的时候,你不止觉得自己没有犯罪,你还觉得自己是替天行道,你还觉得自己是站在正义那一边。
窦文涛:有一个外国的那个,就是他杀了妓女之后,是把这个尸身摆成一个个的十字架,就跟那种,就是魔鬼,淫邪。还有一种,就是在妓女那儿碰过钉子,或者受过挫,或者被妓女拒绝过,嘲笑过,不行过,是吧?
梁文道:然后就反过来,就开始用这样的方法来报复。反正这些事,你最熟了。
窦文涛:怎么叫我最熟了,不是你最熟吗?
《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
首播:(周一至周五)23:35-00:00
重播:(周一至周五)12:30-12:55(周二至周六)06:35-07:00
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