窦文涛：《锵锵三人行》 子东兄，文道，你们记得一个人吗？叫许霆。
梁文道：那个柜员机。
许子东：我记得我们有一期节目他当选了嘛。
窦文涛：对，你看看这个照片，许霆，就是这个春节前出的事儿，大家都同情他嘛，不是？在柜员机取了171次钱，柜员机出毛病了，取了那个17万多。
梁文道：结果变成盗窃罪，要终身无期徒刑。
窦文涛：判他无期徒刑，判他无期徒刑不是网上，反正全社会都觉得同情他，判的太重，，然后呢，大概是春节前，广东省高院呢，不是就说了，说这个案件重审，对吧？重审对他非常有利的一个契机你知道吗？结果这个春节过了，开庭了，你知道这个许霆啊，我发现这个人的变化啊，人的变化，"咵"一下子，在法庭上变成一个什么呢？就是等于一个窦娥冤了，或者一个正义的化身，开始演说了。最主要的观点就是说，我从那个柜员机里取钱，我是为了保护银行财产。
梁文道：为什么？
窦文涛：你那个柜员机不是出毛病了吗，是吧？我帮你拿出来嘛，要不他财产会丢失嘛。
梁文道：他拿出来，那他有送回给银行吗？
窦文涛：没有，他说了，他说你看我当时取这个钱，其实我一直就想还给银行。但是，后来呢，我不是给银行打电话问嘛。但是银行那边跟我说，说你还不还回来都得坐牢，他说我听了这个威胁，然后我不还了。然后，是还说呢，他不是被抓的嘛，现在全改口了。说我是主动被抓的，这当时我有听说。
梁文道：主动抓被，从容就义。
许子东：这在语法上有点问题。
窦文涛：当时我有听说网上公布我的通缉令。但是，我还不能确信，在宝鸡火车站的时候，我顺利的通过了安检处。但是，我还是主动返回，主动返回到警察那儿报道，就是说这个你可以看监控录像，我向公安人员自报了我的姓名，他让我过来一下，问我知道啥事儿吗？我说知道，就是逮我呗，这就给逮了。我想他们反正是要抓我的，早点儿抓到我，早点儿解决问题，早点儿出来好结婚，过我自己的日子。现在整个你知道吗。变成一个侃爷了，你看，就开始讲，说从柜员机取款，我用的是我的借记卡，我有权对它进行操作，我没有乔妆打扮，没有办假身份证，也没有恶意取款。公诉人说，说发现我犯罪的事实是一个复杂的过程。我的心里也有复杂的过程，人非圣贤，熟能无过，是吧？
许子东：我错在哪里呢？保卫国家财产有什么过呢。
窦文涛：没错，就是说，银行取钱一直是当面点清，出门不负责，ATM机既然是银行，那么也应该遵循这个规则。然后呢，就是说，这个到庭审即将结束的时候，我跟你说，他还小幽默，我发现一下变成一个口才之士。说该承担的责任我都会承担，其实作案的经过很简单，但是我的同案人被判了一年，我却被判了无期，都说距离产生美，能不能不要美，把距离拉近一点。就是，那意思就是说，我人品，我堂堂的，我这个诚实的，我这个人品。你知道吗？咱就说这个，有的网友就开始，我发现对他的同情啊，开始转了。因为不知道他受了什么影响，是不是他的律师？说最近有人同情你了，你怎么，他爹，他爸爸在法庭听着都摇头叹气，说我这小子怎么这么说啊，这太失望。然后，你知道现在网上又转了。就开始说，还没见过这么蹬鼻子上脸的，就陈凯歌那词儿都说出来了，说人不能无耻到这种程度。这是我们同情你，你还给脸不要脸了。说你胖，你还就喘。现在网上又开始列这几大罪状。
梁文道：他刚才那个解释很厉害，如果这个能够成立的话，那是不是贪官以后都讲这个，我不是贪污。
许子东：防止国家财产流失。
梁文道：暂放在我那儿，我就算拿那笔钱买了别的东西，那也是把这个财产转换形式保存下来。
许子东：那个赖昌星不是保卫国家财产嘛。
梁文道：保卫国家财产，这太厉害了。
许子东：他这个毛病出在什么地方？毛病出在我们这个，还是法跟道德的关系的问题上。我们的日常的行为，其实我们做的行为，其实简单的说有三种，一种是君子，第二种是小人，第三种是犯人。就是说，有一次我注意那个有趣的现象，就是那个讲三国的那个谁啊？就是，我现在想不起来了。
窦文涛：易中天？
许子东：对，易中天，易中天跟于丹到香港去，好像是同台讲，然后易中天就讲了对小人的一个定义，很有意思，你知道吗。他说小人，很后来才成为一个道德上的形容词，最早呢，它不是形容词，它是指一个社会阶层。就是说，你有钱，你有财产，你有地位，你才是君子。你是仆人，你就只是小人，不能做君子。所以，小人开始是这么，是一个社会身份，后来才被延伸出是一个道德，就是不能。那么因此，易中天的意思是什么呢？就是说我们日常生活当中，我们正常的人，我们可以是君子。但是，我们有时候也可以做小人，做小人什么意思？就是说我们可以做一些事情，它也许不那么高尚，甚至有点不道德。但是，它没有犯法，它没有伤害别人，当场于丹她们就问他，那比方什么？他说，比方我在家里看一个色情的带子啊。我在看一个毛片，我做这个事情，我以一个教授的身份，当然不能算君子。
窦文涛：犯一回小人。
许子东：对，那么严格说也有点不大道德，但是犯法吗？一般情况，那除了现在。
梁文道：没有特别犯法，但是在中国是犯法。
许子东：在中国，所以这个法有问题啊。在这里法有问题，它没有伤害别人，那如果在香港，我们假定在香港，您这个教授家里，你这个电视里面就有一个这样的Playboy，那你这个算不上君子，但你也没犯法。人要给人留一个余地，就是说，你不是君子，但又不是犯人。这位姓许的是什么情况？他做的其实就是小人的下线的事情，如果说他犯法，那也是犯的比较浅的法，他现在帮自己辩护什么？因为他没有小人，他觉得社会道德不容许有小人，因此他要做犯人，他就得做君子。
窦文涛：你这个分析有点意思。