窦文涛：原来是来迎接他的，后来我发现这些孩子们玩儿的有意思，他们现在玩儿什么呢，那天我在电视上还看见，经常这样的，你知道嘛，韩国飞回来一个什么韩国歌星，这帮小姑娘就在那儿等着，但是等着，你知道干什么，就是献个花儿，人家上车就走了，他们在这儿就是五分钟，但是，就提前几个小时就在这儿等着这个偶像。
林奕华：而且很多时候，其实这些偶像呢，对我们来讲就是听都没听过，但是他们都马上知道了，就是说刚红，然后他已经知道了，然后他在这边可以一起去参与这个庆祝了。
刘索拉：你刚才说的这是一个为什么呢，刚才说的？
林奕华：就是因为我觉得说，很多人说，就是有偶像，因为有粉丝啊，还是先有粉丝才有偶像？那我就觉得，现在其实比较像是一个粉丝的时代，而不是一个偶像的时代。因为粉丝他可以随时去转换他喜欢的那个投射他们的欲望的对象，不见得说，我一定要跟你50年、80年，不会这样子，因为这个对象其实对他来讲，也是一个可以拿来用的一个东西。
刘索拉：那他怎么拿，拿有什么用呢，一个小女孩，比如说她喜欢这样一个跟她毫无关系的，然后也没有什么脑子的一个偶像，所谓的偶像。
林奕华：她们听了你这个话会很生气啊。
窦文涛：但是我觉得。
刘索拉：对她们来说，就是这些小女孩得到了什么样的快乐，就是互相认同，是吗？
林奕华：对，就是不见得一定要认同那个对象，而是他们之间，粉丝之间，可以互相认同。
窦文涛：他有个信上帝的人跟我讲，说这就是人性，人有一种心理，他就是说羊群，就是说你羊群啊，都需要一个牧羊人，需要一个牧手，就是说这个为什么你看，在不同时代都会有好多人，他必须找到一个崇拜的，找到一个追随的，否则他可能觉得有点像无头苍蝇，有点找不着北。
林奕华：我是觉得有一个，你让我想起有一个英国的一个文学家，他叫ThomasHardy，哈代他写了一个小说，我很喜欢那个名字，后来我也把它拿来用成是我自己为戏的一个剧目，叫《远离疯狂的人群》，他其实在将讲好像是苏格兰吧，就是很高的一个高地上面的一个家族的故事，说一个女人跟三个男人的爱情故事，但是有一幕，我小时候看过，我就一直都没有忘记，就是突然之间，很多、很多的羊就是不知道为什么，就好像有人在后面赶它们，其实也没有，然后就统统跳下那个悬崖去了，所以，一直很多羊这样跳、这样跳，那，那一幕让我看了之非常的激动，好像这个英国的导演叫（Schlesinger）导演的一个电影。
窦文涛：为什么要集体跳？
林奕华：听说其实有时候羊就是会这样子。
窦文涛：集体自杀？
林奕华：对、对，我没有特别的深究，但是就是这个小说的名字，还有这一幕，让我印象很深。
刘索拉：就是有点像人，就是人会发疯的时候，他就是集体涌向一个，涌向任何，就像你刚才说的，比如说当粉丝，或者去一个Party，都是一种追求人群的感觉。
窦文涛：所以，你们就要远离疯狂的人群，是吗？待会儿还要跟你们看看疯狂人群，咱们去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。
窦文涛：林导演再跟我们说说？
林奕华：就是刚才我们谈到音乐嘛，其实，vocal也好，concert也好，演唱会，其实那个时候有一个东西让我觉得特别的有趣，就是掉轨的，就是因为，音乐会很多人，大家都在听同一首歌，唱同一首歌，但是，其实呢，西方很多有名的音乐会那种聚会啊，就是在celebrate庆祝、个性这件事情，我不知道，因为索拉也是做音乐的，同不同意吗？
刘索拉：对，就是我们俩可能有一个共同的认同，就是这个音乐是在大家在一起，但是它同时是个性的，尤其现在的比如说俱乐部，俱乐部的音乐，它不是上非得像以前的传统音乐似的，双人舞，非得怎么把这个步子弄齐了。
林奕华：对。
刘索拉：而是自己就这样。
林奕华：对、对。
刘索拉：你自己怎么样都行，他把你聚在一起，他是给你一个环境，然后呢，有一个特别大的声音，这是你在家里不可能得到，但是，其实最后你自己跳舞的时候，是你自己跟自己再跳。
窦文涛：没错，你比如说，你说这个，让我想起那个RaveParty咱们叫锐舞派对。
刘索拉：对。
窦文涛：老实讲，这个东西挺有意思，它呢，算是一种亚文化类型，可是呢，因为可能往往其中有毒品问题，所以呢，它又是一个各地的警方啊，严密看守的一个东西，我觉得台港社会，这两年有点被打压下去了，基本上没有特别火爆的，但是，在刚出现前几年的时候，哎呦，我听他们说啊，在台湾，他们就能玩儿到什么。
林奕华：货舱。
窦文涛：货舱，群山环抱之中，你要做两个小时的大巴，你要参加个那个Party，坐两个小时大巴，然后呢，沿着盘山公路走，你就听见那个“咣咣咣”那个世界，NO.1的DJ，然后你就来到一个山谷。
林奕华：对，完全是一种遗失。
窦文涛：遗失，我的天啊，周围都是大山，它那个巨大的音乐，然后这个人们在那儿跳舞，一直迎接一轮红日，太阳升起，大家在这儿欢呼。
林奕华：听你讲好像一个电影一样。
刘索拉：对。
窦文涛：你知道香港警察怎么打击这种？就是因为香港也是很人权嘛，讲人权比如说有吃这种什么摇头丸，也不能搜身，也不能随便这样嘛，我就发现啊，警察都有招，跟香港警察查夜总会似的。
林奕华：无间道吗？
窦文涛：有招，他怎么着的？“咣咣咣”你们玩儿的最高潮，最热闹的时候，“咵”一下灯光大亮，你这个灯光大亮，这帮人还在这儿玩儿个性，跳舞呢，突然间都蹲在地上，然后，那个人说，对不起各位，我是湾警署的警察，现在进行例行查牌，好家伙，查牌。
林奕华：连山上都要查牌啊？
窦文涛：不是，我说的是在香港的那个锐舞派对，那查、查、查，也没什么事，说完了，对不起大家，继续玩儿吧，警察走了，然后“咣当、咣当”又玩儿半个钟头，“咵”又灯光大亮。
刘索拉：又来了。
窦文涛：我是湾仔警署警察，接下来进行今晚第二次查牌，就是这么给你，其实他是给你搅和。
刘索拉：对。
窦文涛：所以，有学者研究这种青年文化现象，就他确实是一个反建制的东西，它之间呢，是一个跟社会治安，它是有时候会是一个矛盾。
林奕华：对，这让我想起，其实在香港就是60年代的时候，因为就是还是所谓的港英政府嘛，还是殖民地，就是特别的对这种东西很敏感，就是连其实有年轻人他们组织一些舞会，但是，舞会闹的一些的事情，然后就反抗警察，那个反压吧，然后政府马上就自己办，政府自己主办一些舞会，可以把所有这些活动，都叫收编吧，所以，大家还是要用他们的一个模式来进行。
窦文涛：唉，他说这个我倒想起，索拉，那个时候我小，可能你正当青年，我记得有过那么一阵儿，叫“黑灯舞会”那说是抓流氓，一屋子全给公安局抓走。
刘索拉：那个不一样，那个国内的，那个时候就是耍流氓，真的。
相关阅读：
|
编辑：
王文静
|