胡景晖：股市为楼市“陪葬”是必付的代价

马光远：应该说09年底，已经意识到问题比较严重，但是当时因为大家都在喊说，经济会二次探底，复苏的趋势会不会持续下去？也就是说有机会的，因为一旦房地产打下去，我们看三架马车里面，一旦房地产打下以后，消费本身拉动它需要长期来拉动，房地产一旦打下去等于经济，我们原先8.7%的增长，到2010年究竟谁来把这一块弥补上去，我们看不到。今年我们看到了外贸增长得很好，稳定了信心。第二点消费仍然扩张。

这样两大块基本上可以说，我们现在一旦，我们现在打，最坏的结果就是把它打死，打死以后我们GDP这种经济复苏的态势，会不会持续下去呢？我们现在可以确定，会持续下去。因为现在一季度11.9%，我们打下去这个3%，因为房地产本身它的拉动没有3%的，我们哪怕把它打下这3%，我们保八没有任何问题，所以现在我们是有底气的。

窦文涛：他们现在说中国股市为中国楼市陪葬，还有人说是送葬？

胡景晖：这个代价我觉得必须付出，而且前几年也没有疯狂到这个程度，在国十条出台之前，我那天跟他们开玩笑，我说股票还得T+1呢，我说房产在前段时间可以T+0。因为有很多买家是全款进入的，全款炒、短炒，甚至以天以周为单位在炒，他这边买房在签合同，签购房合同的同时，那边已经叫经纪人挂牌出售了，就是在T+0的做。而且已经出现了类似像香港97、98年那个情况，不看房子就买，买了同时就卖。这个时候其实就已经是很危险的一个信号了，所以这个时候如果再不痛下决心，可能就造成一个五年甚至十年的大萧条。

窦文涛：我看有一个网上的博主预测，说看这意思，五年这个房价能降下去50%，有这么邪乎吗？

马光远：其实在有些地方来讲，降下去50%也比较正常。比如说通州吧，通州降50%还挺高的，比去年都高，所以这次我觉得受益最大的是通州，因为通州想建CBD，但是房价彻底把它CBD给毁了，等于是，所以这一次我写了一个文章。国十条一出来我写了一个文章，国十条把通州从悬崖边上给拉回来了。它的CBD，可以继续了。所以这次我觉得就是说，从房价本身的跌幅来讲，因为去年到现在来看，比如说以北京为例。以北京为例去年四环的房价是两万四，整体统计是两万四，现在快到四万了。我们说打下这30%又有何妨呢？所以这次底气何在呢？底气就是说这种疯涨，反而给我们政策下决心，给政策的时间窗口和空间窗口都创造了一个绝佳的时机打，打30%，回到去年没有任何问题。

窦文涛：我注意到你刚才说的问题，就引起了我的一个问题，好，打，打30%。打下去30%，那老百姓或者说网上网民说，跟他们又有什么关系，说降下来我们不还是买起吗？一般人。

胡景晖：这个可能他们还没有看到一个后续政策，因为其实在国十条里面也说了，因为它是国家发的，它还不涉到地方的问题，可能马上各个地方就会出台保障性住房。北京市也是很快会出台保障性。比如说我觉得对一些我觉得房价降了也买不起的人，将来可能更多的会在保障性市场去寻找。比如说对于年轻毕业的大学生，可能将来要在很多城市增加，类似香港叫公房或者什么，我们叫公务租赁房。去年北京市盖了8000套，今年原定是16000套，现在要加大这个规模，就是针对一些大学毕业生的。另外就是针对夹心层，就是上不上下不下的，现在原来是我们说的两限房，覆盖范围要加大，要往上延伸，另外一个可能还会出一些新品种。这些人我觉得可能更多的希望给予保障性住房更丰富、覆盖面大。

窦文涛：你说这个我再插你一嘴，最近有人说任志强泄露国家机密。说你说保障性住房网上有一个传闻，因为太邪乎了，咱们不敢说它是真的。说为什么咱们国家的政策房成分那么复杂？什么又是廉租房又是什么的，有个传闻比如说海淀区四道口，那儿的房价说是商品房价格每平米四万，而公务员内部价为每平米4500元，这是传闻了。但是他为什么说任志强泄露国家机密？说任志强说了就算说北京，北京2005到2009年政府公布的商品房住宅建设用地，计划供给指标7130公顷，但实际上真正可以对外卖的，商品房住宅只占全部土地供应的28.3%。其余的则是享受经济适用房政策的用地，叫由特定单位使用，不对外销售，这里头是不是给权力寻租空间呢？

马光远：我觉得任志强很多观点我都是不同意的，包括他的很多数据似是而非，包括你讲的这个数据他也是有夸大的成分在里边，但是他讲的道理我非常同意。我们从2005年到2008年，2009年底到到现在，我们房价为什么一直打不下去？我一直有个观点，就是因为福利分房的存在，福利分房让一些官员本身，他根本不受这种高房价的苦处。为什么呢？他有房子，他的房子不是通过商品房市场拿的，而是有分房，我们四万块钱买，他四千块钱买，他当然觉得房价低，因为它的标准不一样，四千当然很低。

窦文涛：当然了。

马光远：所以我一直认为中国的房地产本身，要么出政策，要么不出政策。要出政策就出一个政策，省部级以下官员的福利房全部取消掉，我看哪一个还不维护现在的政策。

窦文涛：咱们可以轻松一下，最近网上有一个视频，我觉得做的非常绝，就是楼市颁奖礼。

胡景晖：其实这个还是一个，我觉得还是网民造的一个虚拟的东西，但是实际的东西也有，北京市在六郎庄就出了一个“胶囊公寓”。

窦文涛：是。

胡景晖：就是因为老人老了嘛，像胶囊一样，我看了一下面宽也就一米五左右，然后有一个径深进去，然后大概每个月两三百块钱，然后还有很多媒体和网友去试住。

窦文涛：没错。

胡景晖：试住完了以后谈感受，但是这个东西我觉得，实际上是对高房价的一个讽刺。

窦文涛：所以有一个问题就像这些网上讲的这些蚁民们，还是什么民们，他们就是国家现在把炒房客的房价打下来了，他们还是买不起。所以说大家就觉得这一轮调控房价，比如说咱们说的二套住房首付利率让你交50%，甚至是好像这个政策感觉，将来你要是再买第三套根本你就是要交全款就不能贷了，这些政策打击之下，到底是谁受益，谁着慌呢？

马光远：应该说分长期和短期来看，国十条大家仅仅看到了大高房价这一点，而没有看保的一面，保的一块是什么？特别重要的这一次重审70%的土地比例，保障性住房、棚户区改造还有小户型商品房，占的比例要达到70%。这个我们可以想象一下，当然2006年提出来到现在很多年了，从来没有实现过，不要说70%，10%都没到，按照我的统计。如果真的达到70%以后，为什么说对老百姓有好处？70%住房如果说有保障性住房、棚户区改造的这些房，还有大量小商品房构成的话，这个房价肯定下来，肯定对老百姓有好处。因为30%的房高档性住房你去炒吧，的确跟老百姓没关系了，你炒到10万、20万都跟我没关系。因为70%的人民，住在70%的土地上面，所以我觉得这个政策是得利性的，高档商品房你去通吧，70%的算我们的。

窦文涛：咱们也分享一下你的老乡，他的一些观点，房地产商什么信心。先说潘总的老婆，潘石屹他老婆，你看他们赞同说发高烧，虽然我们是首当其冲的被调控物件，但是发高烧发到那个程度，首先要降温。她说但是如果发高烧和降温的原因都是政府政策，市场经济还怎么发展？然后潘石屹的意思也是重点打击，已经出现高房价的区域，而不是对房地产市场全面打击，然后他说就抑制炒房，增加住房有效供给，北京上海一线城市可能影响更大。

任志强说得很模糊，他说纵观历史上，中国每次让股市大跌的政策，好像都寿命不长。这个经济学家陈志武就说，房市2007年9月强行降温，是因为之前的政策错位，去年又要不顾一切往上拉，现在又要不顾一切往下拉，累不累？这是经济学者。你看吴晓波也是经济学者，他这个说法挺有意思，说对目前房产新政的看法，向人民多征税，我们是反对的，不过为了抑制房价我们现在不反对；实行户籍制度我们是反对的，不过为了抑制房价我们现在不反对；政府之手干预微观经济我们是反对的，不过为了抑制房价我们现在不反对；我们到底反对什么？捍卫什么？这就是理念。