在玉树地震中 看到了宗教给人的巨大精神力量

窦文涛：过去我们经常说在那片高原上的人们，照我们平地上的人看起来，虽然说风光很美，但是自然条件恶劣，应该说生活也是很穷苦的。但是总是说他们有一个精神，他们有一个信仰，那种神性的感受，好像是我们很难理会的，是吗？

李拴科：是的，我们有时候想说他们是离天很近的，他们是离天非常非常近的，这话有非常非常深的含义，在藏传佛教里面，我觉得它有很多很多的讲义。但是我们通俗的讲，它最深刻的一个感召民众的力量是说，你今生今世只要做善事，不去伤害别人，不去坑蒙拐骗，不要去干一些我们的话来讲叫缺德的事情，你的幸福、你来世的快乐比今生今世你所拥有的还要好。这就是说轮回转世，我们生活在青藏高原地区，青藏高原边缘的藏族同胞，他们为什么保持那样好的心态？因为他知道他离天很近，他随时随地能听到天的声音，能看见天景象，能触摸到天。

窦文涛：对，我过去也是听过类似的说法，就说你说他们的日子过得应该说挺穷的，但是好像他们的快乐指数，并不见得就比我们低。

胡玲：实际上这次我们感触特别大，因为在汶川的时候，我们看到了太多让人非常揪心那样的场面。但是这一次我觉得我们真是见不到那种嚎啕大哭，然后比如说抱着遇难者死难者，这种亲人嚎啕大哭的场面是没有的。当时我们的觉得特别奇怪，因为基本上死难者的遗体挖出来以后，亲人肯定会有悲伤，但是悲伤过后，很快他就把这个遗体交给喇嘛，然后由喇嘛念经超度，之后再送到寺庙去。当时我就觉得这一点我一直都想不明白，为什么说这么痛心的事情，你会有流泪，但是你没有绝望，其实我觉得很大程度上就是宗教给到你的这种。

窦文涛：所以我看到刚才这个场面，我不禁就想起，反倒是我们身边有些时候，你觉得缺了些什么，比如说自己的亲人故去了，你说咱能干什么？往往就是我觉得人是需要有靠的，这个东西现在是有科学证明的。比如说英国科学家做研究我老实说，有天主教信仰的，和没有天主教信仰的两个组别，用针刺的方法，测试他们对疼痛的忍耐能力，在他信仰状态的时候。最后发现平均这个组别能相差30%，这种对痛苦的承受能力。

包括我自己了，我就觉得其实咱们的藏族兄弟也启发我们，这个信仰，中国古人讲“人无信不立”，我现在有的时候觉得，我们当中的很多人，你觉得是精神上立不起来的，你有钱、有房子，但是你还觉得不对劲。老实讲我现在每天我念五分钟的阿弥陀佛，但是我很不愿承认我信佛，因为我真的不算信，我也没弄清楚，我的疑心也很重，可是我已经开始受用它的利益，就是它的好处。好比说我拿我自己亲身的经历，人生有些处境，你比方说有一次我的亲人坐飞机来，我当时钻牛角尖了，因为到了时间那边起飞了，这边一两个小时还不到，我认为是出事了，人有的时候会这样。

胡玲：对。

窦文涛：钻牛角间，他在空中还有三个小时，真的有了空难你知道也不会马上得到消息，你这三个小时你知道我怎么渡过的，你不要讲什么。

李拴科：揪心。

窦文涛：就无时无刻，最后我就发现阿弥陀佛，平常你的训练“噌”一下就上来了，你不得不念，念至少能够消解20%，而且念了一会儿，心好像还定一些。我记得当年有一个著名作家叫蒙田，蒙田临终的时候他写了这么一句话，就说因为外国人有临终关怀，很多不管你信什么，有个神父问你要不要？蒙恬就说“我的头脑不信上帝，可是我的膝盖不听话”。我们当中的强者毕竟是极少数，而且强者说实在话也是偶尔强。

胡玲：对。

窦文涛：人就是。

李拴科：是的，我们看我们有些人在艰苦的环境下，我们能闯过来。我在南极考察的时候，我们曾经看到过一位伟大的南极探险家他自己的故事，当年他自己的队友，在遇到暴风雪以后他的队友、同队伙伴前后倒下了，只剩下他自己一个人，前不着村后不着地。他自己最后是把他身上的衣服、皮靴、皮的东西，全部啃掉、吃掉了，等到最后他的手和脚冻烂了，手和脚已经成为他前进中的这种拖累的时候，他用牙齿把他的手指，把他的脚趾全部咬掉，这样他爬了九个月在南极冰面上，竟然生还回来了。这其中是什么？一定是他自己超强的意志力，超强信念的力量。

胡玲：比如我们第一天，到达第一个救援点就是玉树职业中学，玉树职业中学这所学校还是受灾比较严重的，当时我们去到现场，有很多学生到那个地方，就是为了等待他们的同学被挖出来。当时我们感触特别深，有几个他们当时见到有遗体被挖出来之后，有几个小孩就已经崩溃那样的感觉，然后就哭得不行，我觉得第一喇嘛在场对他们来说是很好的安慰。当时这个喇嘛就像父亲一样的，把这些孩子抱在怀里头，然后不停地安慰他们，然后给他们念经。基本上他们很快就能够恢复过来，等他们情绪恢复过来，我们过去采访他们的时候，他们当时就说。他们说，我们的校长到哪里去了？为什么这个学校塌了，我们现在这么多的学生被埋在那儿，我们的校长到哪里去了？其实我后来就在想，其实你说一个校长在现场，他能起到多大的救援作用，他也不可能说是怎么样，但他会给这些孩子们一个很大后备的心理支持，他会觉得就像一家之长一样。

我们家里也好，一家之长在这个地方坐镇了，我们这些人就有一个依靠，就有一个安慰。实际上包括后来胡主席到时候去现场的时候，因为当时去采访他，很多人就会觉得，当时我一下子眼泪就下来了。

窦文涛：为什么？

胡玲：后来我也在想，我为什么突然之间，因为的确那段时间见了太多的东西，大家的神经都会紧绷的，你突然之间觉得好像国家主席，然后就觉得好像，你一直觉得就像家长来到这个现场了，你会觉得这个地方有人在关怀你。所以当时你都需要一个切口，把你的情绪释放一下，所以当时真的眼泪一下子就下来了。

窦文涛：我是没有去过这种地震的现场去采访过，所以我老在想象你们这些记者，像咱们的父辈也许见过战争，见过很多灾难，见过什么，我觉得我们这辈子基本上没见过什么。但我总在想见，一看到这种好像很多死人、很多哭声，很多哀泣的表情，那时候内心是什么触动？

胡玲：实际上我觉得我们记者可能去到现场，那种状态不一样，因为大家可能就觉得是一个高压状态，我要去这个地方去采访，这个点发生有生命迹象了，我们就冲到这个点，没有了我们再到下一个点，每天都在这样高压的、不停在这个地方到处跑。实际上这次我觉得去到玉树，有一个特别好的情况是，因为当时我们去到禅古寺，当时可以说现场受灾最为严重的寺庙，它一百多座建筑，只有一座，等于说只剩一半在那个地方。而且它这个寺庙是当时玉树州白教最大的寺庙，而且这个寺庙里面的僧侣可能死的人最多的，有23个僧侣，其中还有两个是他们比较大的佛学院的校长当时不幸遇难。

当我们去到现场的时候，当时只是去看看情况，然后我留了一张名片在那边，如果你们这边寺庙有需要帮助的，因为他们僧人完全只能是在半山腰，自己挖出来的铺盖、被子，然后就在那个地方睡，多冷的天我们当时就觉得不可想象的，然后就一顶帐篷。然后我们就说反正我们跟军队也有一些联系，然后你们需要什么帮助，我们可以帮你们联系军队，然后能这样提供帮助。但第二天晚上，他们的活佛就赶回来了，就赶到现场，因为当时他不在现场。然后他就给我打电话，说非常感谢你到我们寺庙里头，然后给我们僧侣进行关心，当时我觉得这都是我们应该做的，我说你们现在还有什么需要的？他说没有，他说我明天要给我们这个喇嘛们举行火葬仪式，他说如果你们感兴趣的话，你们可以来拍。当时一大早你知道嘛，活佛专门让他的司机开着车，然后专门到那儿，把我们接到山顶上来进行整个的拍摄。

窦文涛：这个我就想起来，过去你看咱们过去，我们老以为古人比我们蠢，其实不一定的。你想精神守护这个地方，我想过去中国每个村里比如说有城隍庙、有祠堂，你看祠堂是祖先的信仰，祖先的这种精神依靠，城隍庙可能是一种教人做善事，轮回果报的一种教育。就像西方你看最好的建筑是教堂，比如说我到印度，我见到它建的那种宗教性的建筑，你就会觉得现在我们有什么？

比如说，好比说过去一个村里，我发现中国农村过去我们叫巫婆、神汉，但是我有一个朋友，我发现他这个村里总是有这么一个人，这个人可能什么时候就附体了，然后他就当了村里的，这么一个庙，他是一个什么神你也弄不清，有的叫什么大王宫，有的叫什么。但是这个神我觉得他有点像村里人的一个老公公、老婆婆，这么一个角色，每家有点家庭琐事就跟他聊天，哪家的事儿他都知道，你家的孩子在外面得了病，找他哪怕是算算命。他就说这个孩子现在病了，大概什么什么时候会好，你现在做点什么事情。咱们就说不要说真的，还是假的，有时候真假不是那么重要，有用没有用恐怕也不是很重要。