然后从1912年孙中山临时大总统以后，一直到孙中山去世的这十几年当中，你知道也多少人占过这个位置，甭管是实的，虚的，临时的，长的，短的，大概是19人次，14人占过这个位置，总统的位置。最短的一个人叫周自齐，他9天，当这个总统9天，临时行使总统的原则。

职务，这这时候他的军阀，我们过去老看《红灯记》有一个台词叫天下混乱，军阀混乱，天下大乱，当时这些军阀，因为他爹就是军阀这个不用说，他爹张作霖，张大帅，那都不得了的人物，要不是被那颗炸弹炸了，后面我想他也没那么光辉，不会那么年轻就凸出来，有爹罩着呢。因为爹走了，从某种意义上讲。

郭冠英：少年登科大不幸也。

马未都：对，背景太好，背景好了，登的又早了，所以他这个心态比较火气壮，你想想，他等于拔枪相向他主子的时候，他是30多岁，那时候火气最壮的时候，一个人一生中火气最壮，而且没顾虑了，20多岁你要做这个事，你是有天大的顾虑，但50多岁的时候，我估计也没火气了。

郭冠英：对，所以我60岁还能干犯兰钦的事情，我很了不起。

马未都：对，您有这样的心态非常不容易的，我觉得我们在大陆，我接触的知识分子很多了，像您这个年龄和背景有这样大火气的人我根本见不着。

窦文涛：性情中人。

马未都：没有了，几乎没有，说话都是非常缓和的，我原来也非常性情中人，这些年磨的也比较缓和了。

窦文涛：颓了。

马未都：对，有时候还不是那个意思，就让你给曲解成那意思了，你还没地方去解释。

郭冠英：中国的知识分子确实比较聪明，像我这种比较笨的人不多了。

窦文涛：需要您这样的。

马未都：知识分子需要有傲骨的，确实是需要。

窦文涛：但是我看像张学良，就您纪录片，他的口述，言谈话语之间，他还是挺雄性的这么一种性格，甚至让我联想到，这个东北人，你觉得张学良的性格当中，是不是还会有一种不能叫匪气，反正当年他爹拉队伍，拉杆子，是不是还有这么一种气质在里面？

马未都：这种气质太多了。

郭冠英：对，我有个14集的《世纪行过》，我原来有四集的，现在做了14集的，其实你们所讲的话，所有的问题在里面全都有解答了，都在里面讲的很清楚了，看完以后，我们很多争辩的东西都不必讲了。可是东北的习性有好，也有坏，他可能在乱世中间的时候，他勇敢冲，但是这种习性如果在一个比较有正常的社会、法治的社会，这样子的话，很多人作奸犯科，就这种行为。

张学良，他也是我爸爸，是因为当时天下大乱，所以我们是保险队，不完全是土匪，保险队其实就是军队的前身，你这一区的士绅给我钱，养个武装，来跟外面打，可是养谁？你不养马英九，你一定养张作霖那种。

窦文涛：能保家护院的。

郭冠英：保家护院那种人，一定是两肋插刀的这种人，所以也不可能养张学良，也不能养郭冠英这种人，温文儒雅的，一个聪明，一个笨的知识分子，不可能这样。所以乱世中间就出这种叫做枭雄，可是枭雄的这种性格，如果还在法治社会，常常就作奸犯科，因此就应该由民主在法治来规范这个东西，我们希望我们能建立一个国家以后，国家稳定了，我们靠民族、法治来壮大国家，而不是最后你看，刚刚你说的军阀，有200是在战争大家杀来杀去，那就不应该。

窦文涛：所以这就是张学良留给我们的历史教训，要建法治国家。