可是蒋也看到我脸变了，所以将又安慰我很多好话，你年轻，不懂事，我们老人家安慰你，年轻不懂事。就为这个吵架，他下定了决心，129，12月10号回去策划，12月11号晚上就出动兵了，到了华清池早上5点钟抓人。

窦文涛：马先生对这一段，对张学良，您的兴趣点在哪？

马未都：我觉得张学良此举，西安事变这个举动，和中国的传统文化有些相悖的地方，比如说他毕竟蒋介石是他主子，动这样的手，在历史上一般情况下都不会有好评，理论上讲他没有对错，他对你有对错，对事态没有对错，你动手，如果你是他的下属，从文化的角度，大部分人是不能通过的。但是后来的事情是比较出乎我的意料，我觉得蒋介石还算心很宽的，不管怎么说，到最后，对张学良这个事态，还是接受了这样一个事实，你换我们每个人自己想，你底下人给你翻一次脸你试试。这个是极端的翻脸，基本上是危及生命的一个翻脸。

窦文涛：比如说，我近年来看到海外有这么一种观点，各个都声称自己有档案，比方说讲当年西安事变，说张学良，本来在西安事变之前，和苏联方面，就斯大林方面接触密切，那么说张学良实际上是那么一个心思，就是倒蒋，然后由他做总头，总盟主来领导抗日，甚至说当时中共方面也表示愿意接受张学良的麾下，来共同抗日。你根据对张学良的了解，你觉得他当时有可能有这个盘算吗？

郭冠英：他是花花公子，他没有想要领导抗日，他只想跟着蒋介石好好的去抗日，他认为还是要捧蒋为领袖。所以他跟苏联联系的原因是因为，我们打不过日本人，我们只有靠苏联的支援来抗日，蒋当时也是考虑到底是要靠德国人还是靠苏联人，这两种都是和日本人抗日。那么蒋也在联苏，后来张学良知道蒋在联苏，更认为我的联苏、联共的政策是没有错的，可是蒋的意思是说，我现在联苏，但是我把国内的动荡消灭以后，要搞清一色，这样才能做。

所以两个人真正的争，一个是安内攘外，一个是攘外安内，张学良主张我们只要能够先对付外面的，我们内部自然会安，蒋介石说我内部一定要清的干干净净，我才能去攘外。可是你刚才说的向他主子翻脸，你别忘了一点，蒋介石当时的时候，中山舰事变，他把汪精卫抓起来了，汪精卫也是他的头，他为什么可以抓人家呢？这是第一点。

第二点，张学良等于救了蒋介石，中原大战的时候，要不是他站在蒋介石这一边，他站在冯玉祥还有站在阎锡山这边，蒋介石就完了，所以蒋介石对他非常感恩，也真的把他当成，蒋介石本来天下都要交给张学良，就在西安事变以前的时候。至于蒋介石回去为什么没对他下杀手呢？因为他饶了蒋介石的命，蒋介石当时把命争回来了，他心里高兴的很。可是你又不能不抓张的原因是因为他的部下决张这样做，他这个戏演不下去，所以他必须要把张抓起来，可是你看他对杨虎城，最后痛下杀手。

窦文涛：区别对待。

郭冠英：他到了1949年大陆快失败的时候，他也很气，他准备杀张学良，只是后来，因为张学良关在台湾，他还来不及杀，如果在大陆走的时候，张学良二二八事变以后，陈仪本来想把张学良送回大陆，觉得台湾不安全。

当时东西都已经打包好了，准备送到江西，结果后来内战恶化以后，就不动了，所以送到江西，蒋走的时候，一定叫毛人凤去他杀掉了，在台湾就没杀。

窦文涛：这个历史真是有兴趣。

窦文涛：所以咱们可以看看，蒋介石和张学良的感情，蒋介石去世的时候，张学良送挽联说这个话有意思，说关怀之殷，情同骨肉，政见之争，宛若仇雠，为了这个挽联，张学良足足想了三天。说原来原来咱们大陆这边吕正操将军和张学良互相赠诗问答，张学良回的，白发催人老，虚名误人深，主恩天高厚，世事如浮云。这个让我们很感兴趣，您怎么看两个人之间？