许子东：这个问题里面牵扯到很多普遍性的问题，因为这件事情是非常煽情，因为老虎，经过华南虎的铺垫，中国人民现在对虎的关注是非常高的。

梁文道：而且今年是虎年。

许子东：而且今年还是虎年，虽说美帝国主义说，帝国主义是纸老虎，我们应该是真老虎。

窦文涛：真老虎饿死了。

许子东：华南虎没了，东北虎，所以这个事情，其实你仔细想，这个事情是带一定普遍性的，就是说当国营的一些东西放弃了，走私营化，走资本主义了以后，一是有些最重要的东西不应该私有化，你就应该国家，就应该负责任。

梁文道：比如说警察。

许子东：比如说能源，比方说有些，以前盐铁论，汉代讲的最简单，国际民生最重要的东西，而且有些东西不能讲利润的，因为你给私营就要讲利润，有些东西保护自然，有些东西你不能讲利润，它是赔本的。就像老虎这种东西，你赔本也应该养的，其实希望照说政府不应该放弃，这是第一条。

第二条，你给了私营了，我们不排除全世界也有很多私营的动物园。

梁文道：其实非常多。

许子东：但是还有私营的军火工厂，美国有很多造飞机、造大炮都是私营，那怎么办呢？你怎么来防止它完全来谋私利呢？你那个法规条例要极重极重，你政府监管要极强，你不能允许他。你要是一个私营的，今天把老虎养死了，明天如果我们的潜水艇也是私营厂造的，那到时候潜水艇根本浮在水面上，永远都下不去了。

窦文涛：但是你要这么说，咱这个法规，我再给你看看，你就看怎么比，动物园比老虎养死了。但是云南勐腊县大臭水村的村民康万年人家冤不冤，非法猎杀一只印支虎，判了12年刑，赔偿国家经济损失48万元。还有一个黑龙江农民张立臣、孟庆玉在前些年，到临近深山老林偷捕了一只东北虎，结果两人一个判九年，一个判五年有期徒刑。

梁文道：所以其实法规是有的，但是问题是这个法规还不是子东老师刚才讲的那个法规，这个讲的是什么？监管动物园的法规。其实是这样的，你并不是说所有东西一定要在国家的掌控之内，国家资源在某种情况下，你是可以让私人经营或者私人参股。

但是问题是假如它是个公共机构，像公园这种地方，你需要有政府监管，就算没有一点公营成分，全世界很多私立动物园。举个例子像香港的海洋公园，里面也有海豚、熊猫，这也是个私人机构。但是问题是这样的私人机构要有公共监管，你再私人挣钱的机构，它也会有公共监管，只要是动物园就有一套法则。

有没有虐待动物，你对动物怎么样，是否健康，卫生部门，每个城市都有自己卫生部门，他会去监控的，他会去定期检查的。所以说你这个里面其实虽然说私人的业主对动物很不人道，但是坦白讲市政府也是有责任，你平常动物有没有人定期去看，你怎么能够，这个老虎饿死不是一天两天饿死的。

窦文涛：早就出了事了，说是去年11月13号，我到现在也闹不清到底死了多少只，去年11月13号，两只东北虎袭击一个工作人员，饲养员，现在怀疑是饿极了，饿的吃人了。然后被警察击毙，说从那之后，就把老虎关到笼子里，又加上据说他们解释冬天非常寒冷，老虎也不适应这种天气。

许子东：而且野生动物园的老虎把它关在笼子里，它可能生活状态也大大变化。

窦文涛：免疫力下降，所以说又死了12只。

梁文道：东北虎还怕冷。

窦文涛：他们就是解释。

许子东：全球暖化。

窦文涛：那已经不是东北虎了，文道。

许子东：那是动物园虎。