梁文道：你在家里面看你那幅假的，也有这种能医百病的效果吗？

窦文涛：我是看不懂。

梁文道：这还得懂行。

许子东：你就等着它涨价。

梁文道：假的涨什么价。

许子东：所以本雅明最了不起就是这个，他就指出以前的艺术，都是有一个原真品跟复制，所以你去看真迹的时候，人就崇拜的不得了，就是因为它是唯一的，因为它是唯一的，他说电影以后，世界就变了，他说这个真是非常伟大的一个做法，就是可以全盘复制了。

窦文涛：但是我跟你讲，我是不懂，但是他们真正的鉴赏家们，爱讲一个词叫气息，就是你看到这个真的之后，这个气息不一样的。我不知道有多少主观有多少客观，反正我亲眼看见，在台北故宫博物院，那故宫博物院的国宝，苏东坡的《寒食贴》，说是写的最好的字。

你说这就是苏东坡，在这个纸上，我跟你说上海博物馆我也看过，有个叫徐渭，徐文长的，也是爱喝酒，喝醉了写书、画画。在雨中写的几个字，你甚至都能看到那个水印子，阴下来，你就能想象得到当时那个喝醉了这种抒发，那种感觉。

梁文道：这就是。

窦文涛：那个复制品是代替不了了。

梁文：本雅明讲的氛围，一个原制品，但是我觉得好玩的地方在哪，像现在我们看《富春山居图》，你会发现今天的艺术史家对这副画的解读，跟古人有不一样，不一样在哪？就是我刚才说了，古代的时候这个是卷轴，第一看的人很少，第二看过的人他看都是这么放在室里头。

许子东：而且局部局部看，不是全部的看。

窦文涛：局部这么看，这么近的这么看，可是现在艺术史出现，带来一个很崭新的效果，就艺术史看东西，绝大部分是通过照片看，通过复制品看。那么你通过照片看、通过复制品看，你没办法这么直接面对原作的时候，就会特别注重细节。

举个例子，你去看像文艺复兴那些雕像，以前的人谈那些雕像，都谈得很笼统，像米开朗基罗，达芬奇画的画都很笼统，为什么很笼统？因为你在教堂看，那个教堂周边的氛围、感觉是完全不同的。但是后来的人通过照片看，你就老盯着这个照片，你看出细节了。

许子东：大卫那个眼睛放的特别大。

窦文涛：他怎么第三根脚指头这样呢，就会这样，所以现在看中国艺术有时候也是如此，看这种细节看得比以前多了很多，但是你可以说这么看是不对的。

窦文涛：其实咱们比古人有福气了，古人哪有什么博物院，古人除非真的像董其昌这样的人，当大官，家产那么豪富，也就是个个人收藏。咱今天去博物馆，一下子能看到几千年这么多的东西，没有一个古人比得上我们。

窦文涛：文道讲讲乾隆。

梁文道：我刚才说乾隆，那个是有争论的，后来有很多人说乾隆当时，不是一开始拿了个假的，拿了假的好高兴，乾隆老习惯又上来。乾隆是历代皇帝，不只是皇帝，甚至可能是中国古文里面写诗最多的人。像陆游写最多也才几千首，他写过万首了。

窦文涛：我认为他是成瘾了。

梁文道：没错，所以以前有诗圣、诗仙，乾隆可以改诗霸，然后乾隆在上面拼命写，写满了。但这时候忽然人家说有争论了，皇上，给他上个真的。你可以从另一个角度来分析，你是皇帝，你之前看的这个那么喜欢，写满了，人家现在跟你说真的在这呢皇上。所以你的态度是怎么样，他一定是，他就算明知道这个是真的，他都不能认。

窦文涛：当然很难说乾隆当时是怎么想的，你看这个真的《富春山居图》，上面山的空白处有一行文字，就是乾隆当时讲。我为什么说乾隆写诗成了癖了，当然有的诗也有点癖，就是说他买的那个假的，那个叫紫明卷，他买那个假的，他就觉得那是真的。然后说看一次写一首诗，写了四、五十首，最后止不住，自己给自己戒。自己写了一个我下次再看不写诗了，不能再写了，都到这个程度。

然后后来又有人拿来这个真的，然后他判定，说这绝对是假的，然后说比例孱弱，这绝不能是黄公望的。但是假的，画的还不错，所以我也是重金，也不便宜，也收到故宫里。但是他那时候不叫故宫了，我也收着，也到故宫博物院，然后还找来一些大臣。

许子东：古代文化宫，古文宫。

梁文道：给我送到台湾去。