窦文涛：一直就这样，但是另一个话题出来了，这个事情闹到现在这个地方，已经开始有人在问，就是说我们这么关注他，你给人家带来的是快乐，还是悲哀，你是不是搅扰了别人的生活。所以现在已然开始有人跟他道歉，我觉得要照这么说，那天我们也出了一下人家的照片，我们也应该。

许子东：涉及版权。

窦文涛：不是，你看有一个网友说了，说在我看来，犀利哥这个现象，他引用的是马斯洛的心理需求学说，人第一层是比如说吃的，生理需求，最高到第五层就是自我实现。他说本质上是一大帮第五层的人，对一个还生活在第一层次的人一种玩弄的这么一个过程。

甚至有些人，我发现网上的人注意到这种政治正确、道德正确的问题。他确实，是以一种同情的、关心的姿态，去聚焦犀利哥，甚至还给他帮忙，怎么着，而且犀利哥的话题上了两会了，葛剑雄委员。

梁文道：葛剑雄。

窦文涛：已经开始讲了，说犀利哥也许缺的不惜钱，他也许缺的是尊重。

梁文道：响应温总理说的话，尊严就来了。

许子东：原来你转半天，累死了。

梁文道：原来是这样，文言大意，真是用心良苦。

窦文涛：我觉得温总理说的。

许子东：在这等着呢。

窦文涛：温总理跟网友对话，你们学习了吗？我觉得温总理说的真是特别好，真的，我们以后也不用说什么意见，你就老老实实按照温总理说的去做，就没错。温总理讲了，有人问他公款吃喝、公车消费，温总理说这个问题我们是能解决的，关键是两条，一个是公开透明，一个是民主监督。

而且温总理还说了，我原来的思想，我学习温总理的思想，就是说一个国家的发展、富强，说到底前提还是要以满足每一个人民的物质文化生活需求为前提，这是国家的目的，我觉得说的太好。而且最重要的一点，大家注意，关健词，就讲到要让老百姓有尊严。

梁文道：我觉得文涛能当温总理的秘书，你知道两会里头有一个官员被记者问，问他为这件事的看法，他就说，你这不用问我，你问我我秘书，他说的话全是我的思想。

窦文涛：真是，他们也不让我当政协委员。但是确实，你们不觉得吗？你们认为从犀利哥的这个事情，我给你介绍葛剑雄的观点，葛剑雄的观点就是说，在一个哪怕是很发达的国家有乞丐，并不是什么丢人的事，这是一个前提。再一个，他就说像犀利哥这样的一种人，你该怎么去关心他。我们网上的人，拍拍胸脯子，你转发照片，甚至我就说，我自己检讨我自己，我们在电视上也出人家照片，你到底是一种什么心理？是猎奇，还是打着一个同情的名义，去娱乐呢。

许子东：他说的是什么？他说要给他们尊严，不是要给他什么？

窦文涛：犀利哥可能缺的并不是钱。

梁文道：而是尊严。我想是这样，今天我们的确活在每个人都有可能被一下子过渡关注的一个环境，比如像我们这种要出镜的人，那你无话可说。但是问题是今天的情况是有时候你会忽然发现一个公交上的车长、售票员，哪个动物园看门的一个人，忽然他的照片给拿出来了，这女的长的好，人肉搜索背景全找出来了。

许子东：最美售票员，历上最什么。

梁文道：然后记者去找他了，那像这种情况，本来在我看来就是骚扰，其实像我们任何一个人被人过渡关注你的一言一行，然后还指正你，告诉你昨天干了什么，前天说了什么话，你就已经有被冒犯的感觉。

梁文道：但是我觉得犀利哥的情况更特殊，但这个地方有点麻烦或敏感的地方在哪？为什么我说他特殊？就是因为他的身份，他的身份是在街上乞讨，来度日的这么一个流浪者。对于这种人的过渡关注，传他的照片，效果是否某程度上，我举个例子，等同于假如今天有人残障，扶拐杖，然后我们过渡关注他，然后拼命传他的照片，你会不会觉得效果差不多呢？如果是的话，这里面牵扯到一个歧视或者是剥削的。