许子东：就是退下来的官员。

窦文涛：他没什么负担了。

梁文道：这有意思。

许子东：而且他有不满。

梁文道：对，这很有意思。

窦文涛：我跟你讲，你讲的那个是有它的道理，但实际上中国人是很复杂的，甭管他什么原因上来的。有些常委，你比如说歌星韩红参加分组讨论的时候，她就说这个民航飞机延误，她就批判这个问题，就是说她自己也觉得。

我现在发现一年比一年有进步，就是说真话方面，就越来越多的人觉得有什么，我就说真话好了。其实环境可能是越来越宽松了吧，反倒是像文道说的这样，有些人不方便讲话，所以我就说，我也说句真话。

季羡林讲什么，我按照季羡林说的，假话全不说，真话不全说，可是最后我发现，就只有沉默。沉默越来越多，为什么呢？我现在讲一个问题，好比方我是凤凰的，我经常觉得我有很多真话，我有很多没有说的出来的话。我经常觉得也有一种伦理，你不要连累别人吧。哪一种伦理更大，比如我的主题是，我们可能是个小人物吧，我不管什么国家，什么什么的。我觉得如果我说这个话是许子东告诉我的，为了国家我就说，把许子东出卖了，这样的事情我做不出来。

大概就是小人物，也一样，你在一个媒体，你不能连累人家，所以77%的网友为什么说真话有难度呢。就是你知道吗，中国有些情况它是阴的，是你看不到的。比如说我可不可以在这批评谁，说谁，可以。我甚至做好了准备，他刀对刀，枪对枪，跟我就我所说的这件事情我们来对质，我们来讨论，我们来辩论。

可是我知道，很多情况下不是这样的，你说了这个话没有人理你的，但是你这个人没有小辫子吗，你这个人没有弱点吗，你没有弱点，乃至于你所属的单位没有弱点吗，它要生存嘛，你明白吗，最后什么叫人情世故。

许子东：我非常、非常同情，就是你讲的这个原因，所以我刚刚说嘛，讲真话对人大政协代表不是一个道德问题。就好像你讲的，你每一个委员上去，他都知道有某一位、几位画他的名字的，支持他的。我今天在这里乱说，我知道对不起他，人家对我是一番好心，栽培啊、照顾啊、帮助啊。

梁文道：就是他的基础来自哪里，就等于。

许子东：所以根本上不是在于代表，他们讲话他们的道德，我觉得这不重要，关键还是假如你是选票出来的。所以现在改了，农村跟将来的选举额不是1对4的。意味着现在这些人口大省将来会大量的扩大代表制，新的选举制度应该跟上吧，我想这是一个很好的契机，如果我们不改变这种脸朝上的这么一个，整个制度。

我们中国，这个不怪目前所有的领导人跟各级的人，这个在我们国家几千年都是这样的，几千年都在，我们从来没有脸向下过。我们从来脸都是向上的，向着朝廷的，每时每代都是这样，能不能一点一点改过来。

窦文涛：咱们现在这个脸。

窦文涛：你知道这次启动关于说真话，张维庆委员说真话这个讨论，我的第一个联想是什么，你们想不到很奇怪。我觉得在未来很多年以后，咱们中国的各项民主自由，肯定跟今天今非昔比了。有了一天比如说彻底的言论自由，我就觉得，我第一个想到的，就是我要失业了。

你明白吗，因为我们这种人干了十几年媒体的人，我们所有的专业，好比我们的功夫就在于哪啊。说话能打擦边球又不会出界，又不会惹麻烦，但是又尽量的能够渗透出一些真话的信息。你知道吗？玩的就是这个功夫。将来有一天，如果大家可以随便说话了，我觉得。

梁文道：不是啊，照你这个说法，美国的那些脱口秀怎么办。

窦文涛：他也有分寸。

梁文道：所以我觉得这个还是不要担心，你要有真功夫就不用怕，但是我觉得问题在哪。就是现在这一届，刚才子东说到那些改革。觉得他说了好多年，很多委员也都说了好多年了，但是现在看起来好像没有什么动静。

今年，我听过两个最具体的改革方案，一个是一帮的委员联名提起的议案，就是说以后这个投票，他们现在投票是按钮的嘛，按钮机应该加个盖子，有点像提款机一样，不要让人看见投票意向，这是我今年听过最民主的一个改革了。

许子东：至少可以投弃权票，没人知道，害怕打击报复。

梁文道：第二个，香港有个政协委员还当过人大的，他就反应，他就说我在人大开会我们老鼓掌。政府说的好，我们就鼓掌，说来政协，鼓掌大家不太协调，这样不太和谐，能不能够安排一个专门的人，引导我们鼓掌，这和谐。