邱震海：中国很难有平常心。因为中国过去，就是我们几百年那种悲情所在，过去几百年我们落后，落后就要挨打，尤其西方压迫我们，现在我们容易开始牛起来，一不小心变成过牛了。所以这个时候你很难摆正自己的位置。

窦文涛：没错，你看，当年我就想起曹操，要不说不得了的一个人，他能够有这个，我想起这个火烤，现在不是说发现曹操墓嘛，那个时候在东汉末年的时候，虽然曹操是挟天子以令诸候，那个时候吴国，东吴那个孙权拍马屁，拍马屁还上表，臣臣说你要称帝，就是说你曹操可以当皇帝，曹操当时拿着孙权这个信跟周边人他都能说，孙权这是把我放在火上烤，都有这智慧。

窦文涛：我总觉得说中国经济什么牛牛，我不知道是在哪个概念立场上说的，因为我看到的就是街道，我总觉得，比如说我在美国或者说我在欧洲，乃至于我在香港，然后我回到大陆，我看到的基层的一般老百姓，这个差距可是太大太大了，你怎么能说你世界第一呢？

邱震海：中国现在是一个巨大的矛盾体，它又是一个非常迅速被催大的婴儿，但又是一个畸形的婴儿，你说迅速被催大，确实有道理，中国现在的外汇储备，1999年到2009年翻了十倍，中国是现在是全世界外汇储备最高的一个国家，而且中国现在大陆的很多富豪很多，我们先不管他的来路，来钱是正当还是不正当，但至少香港，我今天看到一个消息是香港房地产的将近一半是内地富豪拉动的，就是从钱的绝对数量上来说，而且我们以前老说国家还不富，现在我们没法说国家不富，中国政府可能是世界上最富的国家。

窦文涛：最大的美国的债主了。

邱震海：当然最后引出另外一个问题，任何一个国家，它富有都不应该是国富，都应该是民富，这是市场经济的本意，国家应该是分配公平的资源，国家应该发展它的国家能力，我们中国人以前的概念老是国富民强，富国强兵，这个富字永远是放在国里面的，我一直说是错的，市场经济的本意应该赚钱，应该让老百姓自己去赚，你国家是收税，收税以后然后你迅速的从新公平分配你的资源。

马家辉：现在老百姓都在赚，现在老百姓赚的可高兴了，你不能说来香港买房子的不是老百姓。

马家辉：现在中国人多，那一类的老百姓，他富了以后，那个钱会怎么用，比方说以前的不管中国发生什么样的地震，种种的灾害，不是有个热门的讨论吗？有钱人跑去哪里了？怎么没人捐钱？所以说第一个理念是说到底谁富了，富的人是少还是多，这是一个。第二个，富起来之后，他的钱怎么用了，有没有重新把钱拿回来，再投资或者慈善工作，还是把钱不晓得拿去哪个国家消费去了。

邱震海：这涉及到富人的道德观问题，富人富了以后应该怎么办，人家说贵族是三代培养起来的，做富豪有一个做富豪的道德，是吧，等等。但是我刚才说的是另外一个问题，就是国家不应该成为富裕的主体，民众才应该成为富的，我们应该相信人民，相信党，相信老百姓是有能力赚钱的，然后老百姓赚了钱以后去交给国家，国家再重新分配资源。中国现在关键就这一点没有做好。

窦文涛：对，所以我想起挺流行的一首歌，每次听了还挺感动，五星红旗你高高飘扬，中国你的名字比我生命更重要，我后来听，我说战争年代可以。