马家辉：老外学汉语第一课就是“宏观调控”

窦文涛：有人说中国人现在有些情绪，优点是牛，缺点是太牛。但是我觉得像达沃斯论坛，它实实在在的我也感觉到，比如说他们讲中国政府2010年什么宏观调控，宏观调控这种人，我作为中国人民我过去都不太懂，也不太关心。现在他们说中国开经济工作会议是全世界经济界关心的事情，就说你这个国家，这个经济保持这么高的增长，下一步你是踩刹车还是慢慢刹车，所以这次达沃斯论坛都在讲中国经济，你是硬着陆还是什么软着陆。好像你这边一有个动静，有人打个比方，就说现在这个世界经济，我不懂我求证于你们，说现在这个世界经济好像是个大房间，全世界的人都在这个房间里，而中国一直是个炉子，是个炉火，它必须是一个热力源，那么周边的人就希望你热，你至少不要凉下去，使得我们站在屋子边边的人，都能享受到你的热力。

马家辉：让它自己消失。

窦文涛：但是中国本身来说呢，你现在自己就是炉子，你太热就把你放在炉子上烤。

邱震海：这很有道理，其实我觉得从整个房间概念是很自然，现在是全球化，全球化贸易一体化，经济一体化，所以你中有我我中有你，而且现在又是网络时代，是吧，那么小的一个地球村，中国又是地球上现在经济发展最快的这么一个火车头，它的就业、它的整个GDP当然可以拉动全世界的贸易，这个很自然可以理解。

但是你刚才说的，中国本身也是一个炉子，它自己也在上面烤，我觉得很有道理，我个人可能有一个感受，也许我有点杞人忧天了，我觉得中国这几年在外部环境上崛起是很快，你看我们比比，现在是2010年年初，我们看看2002年、2003年的时候，当时中国崛起根本没什么事儿，是吧，当时1999年，我当时到德国去采访当时的G8峰会，就八国峰会。

窦文涛：扫黄。

马家辉：吓我一跳，我以为现在解禁。

邱震海：八国领袖峰会，当时在德国举行，当时斯洛德提出，我们有一天要请中国来参加，作为一个观察员，我们当时中国记者在现场觉得匪夷所思嘛，八国领袖峰会跟中国有什么关系？但你看看，现在这几年已经发展的完全成为一个现实了。但是反过来说，其实我觉得，这当然是因为中国现在外汇储备世界第一，中国军事力量等等都在上升。但其实坦白来说，任何一个国家，它的综合国力或者它的长期发展，一定来自于它内在的一个，如果没有内在发展的一个可持续的支撑的话，任何外在势力的延伸都是短暂的，它就像一个经济的泡沫一样，或者它就像啤酒上面的沫一样，表面看上去很好，但是下面实实在在的实质到底有多少。

马家辉：可是邱先生刚才谈到全球化的问题，在全球化的情况下，有一个困难说，内跟外实在不容易分，我们说全世界都在关心中国的宏观调控，这个我也听很多说法了，甚至有美国在教书的朋友、前辈、老师告诉我说，家辉，以前外国人，老外学中文，第一句通常是说，你好吗？或者吃饭了没？现在都先学宏观调控，先学这四个字，老师第一节课叫宏观调控，大家都要看，可是倒过来，国外的情况西方欧美世界的情况也会深远的影响中国跟香港，所以说内外不容易分，当然说外国也有它内部的问题，都要解决等等。

可是讲到中国整个重量，我记得我看过一个数字，假如是真实的话，是可靠的话，那是非常重要的。从2007年中国对整个经济，全世界的经济体系的贡献率是19.2%，等于是那个重量。到了2008年23%点多，到了2009年刚出炉的数字接近50%。2009年世界全球经济，中国的贡献的重量。

马家辉：接近一半，等于换一个角度来说，它的影响力，对经济领域的影响力到了一半。当然从这个角度我们就理解，为什么这个会议从头到尾都是中国、中国、中国，所以我们刚才前面讲到说。

窦文涛：所以现在说G8不行了，就得靠G2了。

马家辉：到最后就G1了，就是老大，我们从来不跟人分享，中国。

邱震海：刚才家辉说的这个某种程度上是一种加速度的发展，你看人类在过去一百年，它的发展是超过过去九百年，过去在最后十年，由于我们因特网的产生，互联网的产生，它的发展超过前面九十年，那你说中国现在的发展，如果按你这么说的话，最近五、六年中国迅速发展，到2020年中国还有不得了的发展，这种成加速度，其实我觉得某种程度里面，当然一方面是事实，另一方面是不是有某种隐患在里面。有两个逻辑，一个是事物本身的发展逻辑，中国那么庞大的一个经济体系，它的迅速发展一定会给世界经济带来很大的贡献和拉动力。但另一方面，从我们的心态，我们怎么去解读这种东西，我们怎么去感受这种东西。当西方人无论是善意还是恶意，或者夸大、缩小去解读，我们用什么东西来回应，其实我觉得这很考研我们自己的心态。

马家辉：邱先生说的我们，不仅是包括一般的，普通的市民大众，尤其是知识分子、精英，像我说看的一些材料，所以说不仅是那些老总、大爷全部出去耀武扬威。我看到很多，比方说在中国不同的城市，访问经济学界的学者或者很多的专家，他们对于这次会议的反应都觉得高度的骄傲或者说像文涛所说的，太牛。

所以整个反应，你看我们中国，你们不能不承认我们了吧，所以这次的会议不仅是说高度认真来讨论中国的影响力，而且倒过来说，让大家特别是中国的精英，觉得我们的影响力已经被确认了。那我们看到那个，我是觉得有点不舒服、不安。所以在于说，我们中国人喊了几十年，甚至几百年的平常心，可是一碰到这种问题，根本看不到什么平常心。