政、官、财 日本政治的铁三角

窦文涛：暧昧是个美德，我就不懂了，像他说的日本又是讲究很严格的程序，但是你像小泽一郎他出这个政治现金，很多咱们看着也是桌子底下的交易。

加藤嘉一：人际关系出了问题。

窦文涛：他是人迹关系出了问题？

加藤嘉一：也出了问题，人迹关系上面出了问题，也刺激着这个程序上的一些漏洞等等，反正人在操作，制度是在后面。我觉得在日本的话，主要还是要靠人际关系，尤其是政治。这是铁三角，政、官、财。

窦文涛：财界、政界、官界。

加藤嘉一：铁三角，就是勾结。

许子东：在中国政界跟官界是没有分别的，所以就是官商勾结，两界，人家是三界，我们两界，简化了。

窦文涛：当然，像他们说的跑步钱进，驻京办，据说人家经济学家就讲，客观上也有个理由，就是中国采取分税制，地方上没钱了，主要的税收就收归中央财政，那么于是呢，他确实得跑项目，要不地方上不掌握什么。所以甚至有的人，你刚才讲官界、政界、商界，有的人就提出，就说在地方上，也有人民代表大会，为什么不能更多的发挥地方上的议事、议政的权力，所有的都要到北京。

许子东：正常的途径不通，所以才走这样的途径，不能单怪送钱的人，你为什么收？收的人都在北京。

窦文涛：我不知道日本人讲不讲究这个，有一个四川某地的驻京办的主任跟记者说了句实话，就是说我研究的就是如何能不漏痕迹的把礼物送到人的手里。

加藤嘉一：我也被逼着送。

窦文涛：你也送过？

加藤嘉一：我是被送过。

窦文涛：人家送你，求你什么事儿？

加藤嘉一：比如说我在高中做老师，然后就说这个孩子，家长的孩子什么他不太乖，不好好学习，然后你把礼物送给我，逼着我接收，这样的话，他更有理由让我做事情。

窦文涛：日本也有这个？

加藤嘉一：在中国有，在日本都有，我觉得。

窦文涛：那日本人觉得接受这种礼物，帮人家办事情，是好事还是坏事？

加藤嘉一：这是一种默契，这是一个普遍的，比如说在跟邻居，你去海外旅游，然后回来了，送礼物，然后他马上往里走，找出什么东西，然后还礼，这是一种交换，如果不在现场交换，那你是不懂这个潜规则的。

许子东：你如果不马上还礼，你就欠了一个人情了，你将来要还的更多？

加藤嘉一：在中国的话，是可以过一段。日本要在现场还。

许子东：在中国人看来，外国人就没意思，美国人一见面，What can do for you？我能帮你什么？中国人从来不讲这句话。

窦文涛：而且中国是什么呢，他就是说要不漏痕迹，有的人真的完全是默契，有的人就是说，我是当官的，我先给你办了这个事，我没收吧，但是我自然相信比如说一年以内，或者现在快过春节了，你会用某种方式。这个东西默契没有契约的。

加藤嘉一：比如说送月饼，太浪费了那个。

许子东：你就不知道这个诀窍了，原来他们有些贵价的月饼，那些月饼不贵，可那个盒上万的，或者几万的，然后送上去以后，我就说那那个当官的拿这个什么用呢？他说有回收机构。

加藤嘉一：不吃的。

许子东：他吃了，他甚至把月饼吃了，可是那个盒呢，能回收八千，可那个盒下次又在用，等于是另外一种货币这样在运通，不留痕迹的。

加藤嘉一：所以我在中国很不熟悉这种游戏规则，所以我决定我不收，干脆不收是最高尚的。

许子东：我以为你说，你决定要待下去继续观察。

加藤嘉一：不会，我不收，我拒绝。

许子东：万元月饼不收？

加藤嘉一：如果你收了，那必须得提供相应的一种便利，这样的话就被卷进去了，那种权利斗争。

许子东：放心，中国人讲仁义，你不回报也没关系。他们都有一定的成本的，预算的，准备作废的。

加藤嘉一：是吗？

许子东：送人的东西就是准备，我送了，你不帮我，这个才叫好的驻京办。

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