国有资产监管主任年薪比温总理都高
窦文涛:但是这次说了,说没有那么高,李荣融讲,大概平均年薪60万,而且呢他就说最高的也就是2007年有个人拿了133万,他说而且我还是采取什么呢?先给60%,40%还得看你的绩效。最近他又在说呢,就是说分成三块,先给你个基薪,不是缉拿的薪,基本的薪资,然后还有一个绩效,就是根据你的表现,还有一个中长期这么着。
可是有人就讲了,说60万也太高了,为什么呢?说这些人,如果他拿60万的话,年薪60万的话,那么主管他的那六大部门,如果你说国企这么个大摊子,能力大,责任重,所以应该给他60万。
窦文涛:听说问温家宝总理年薪也不超过20万,那温家宝总理管得摊子还不如你大呢。
梁文道:但是这里面,我觉得这么分析是有问题的,第一误会了一个事情,就是说你这些人的薪水收入,不能够跟温家宝来比,你要跟国际同行的人来比。
梁文道:比如说我们讲中国移动老总的话,他这个收入,你拿去跟TNT的老总比,那就没法比,对不对?假如说国企真的要企业化,将来要全球招聘的话,你怎么请人,而且还有一个很大的问题,就会埋下一个贪污的欲望。因为你很简单,你到国际市场,发现你同乡那些吃香喝辣的都这样。然后你拿一个年薪几十万的,以前中国银行不就出过这个问题吗?
第二个问题,我觉得讲薪水在中国没意义,中国谁靠薪水啊,但是他发的收入就是60万。
许子东:但是长久来说,还是要想个办法来解决这个问题,虽然目前现实是薪水只是部分收入。
许子东:一方面就像你刚才讲的,要是像现在这个赢码,它跟海外没法比。不要说这些中资的老板,就在香港,有很多中资公司,他们跟香港的老板,跟海外的老板在一起。
许子东:他就没法比,所以他就很苦,逼得他要瘫,逼得他要在员工之外,另外给媳妇、儿媳妇的哥哥,去找生意,因为他赚得钱跟他的权利很不合比例。但如果说,为了消灭贪腐,把他的待遇。
许子东:像任志刚他们这样高的话,那党内,国家官员,因为他们都是国家党任命的。他跟其他干部的差距怎么办呢?这不造成了新的矛盾吗?
梁文道:跑步去主管部门说让我干干那个,我给你,又来下一轮贪污了。
窦文涛:所以就像刚才子东讲的,就是说你要跟国际同行比,这个大国企。
窦文涛:拿的太少了,可是人家又说了,国际CEO,比如说私人公司,那他挣得多,他亏了也全是他自个的。或者说那种职业经理人,他都是有人家的专业市场奖惩机制。我们这个呢,有人说他仍然是公务员,如果是公务员,你跟你的同级公务员,或者说公务员只有激励机制,就是你有业绩,就把那三分之一发给你。如果你没什么业绩呢,你也不赔偿。
梁文道:所以这帮人就很奇怪,有时候他又兼具国家公务员的层级身份,比如他是什么级别的,就这么算。
许子东:然后你再看简历,更有意思了,你比方说外国大企的,你可以看到他是什么地方的博士,商学院,他在什么公司,同样我们的国企的领导,你去查,他可能是原来哪个县长。
许子东:后来在什么地方做地委的干部,然后调到什么地方的一个局长,他做的事情跟这个完全不相干,他是另外一条路上去的。
窦文涛:可是有些人议论的那个,我觉得也不大可行。比如说国企领导,说企业亏损了,他们要负责,那你要按照公务员推论,我就想,好比说咱们要保8,如果国民经济没保8,温家宝总理要自己掏腰包赔吗?这说不过去。
梁文道:所以其实关键在于什么,现在这个国企需要一个很大的体制改革,这个改革包括几方面,第一就是,它真的要更进一步的企业化、专业化,它要越来越脱离。它可以资本是国家的,但是整个管理、人员构成完全是企业模式。
第二,就是有个很大的,在整个收入,各方面,要真的是跟利润各方面来挂钩,但是这个利润,在我看来才是今天最大的问题,他们上缴过吗?
窦文涛:再者说你的利润有多大程度上是因为政策垄断而得到的利润。
梁文道:大部分吧,我看有很多大的国企,那么在这种情况下,你这个利润得来,既然你是得之于因为国家政策,你又垄断资源,那这个利润该上缴啊。
梁文道:就比如说很多经济学家,不论左派,右派都讲过嘛要不全民分红,那我们大家都很高兴。
窦文涛:陈志国讲的,设立国民基金。
梁文道:但是问题是你这些,这么多年来这些钱呢,对不对?
窦文涛:这个事,你这个企业搞好了,咱也不知道究竟你是个有能力的人呢还是因为资本红利,你很难考核。
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