钱越来越贬值存入银行不如理财投资

梁文道：对，我知道，但是你说的所谓的边际收入更主要是集中在什么地方，记不记得有一回我们节目，子东不在，我们两个加另一个。那是金融风暴前，上来还谈我还被人笑话说我太土了嘛，为什么？我跟你想法一样，我是觉得收入最好是来自工资，我觉得很踏实，为我付出的劳动力获得我的饭碗。

梁文道：但是这个社会有越来越多人，其实他是比如说存了一小笔钱开始投资，投资有道，赚到钱，再继续下去，最后这一块会成为他绝大部分的收入来源。比如说他这个钱可能是买基金、买股票、买外债、买黄金、买期货，或者是炒楼、炒地盘，各种各样的东西。那么这个是很多资本主义社会里面，很多人发财致富的主要来源，包括香港为什么炒楼的人多，现在的大陆也是这样，越来越多人依靠这个。所以你看我们社会的轨迹，过去几十年来靠这种东西来赚钱的人越来越多，那我们刚才说的这帮人他怎么能不赚钱。

许子东：你们讲这个话题我气都透不过来，关键透不过来是什么，我觉得现在从事这些，就是你讲的正常工作收入，不如其他一些收入的情况。

许子东：但是你要区别两种情况，有一些人他们是专业做这个的，这是他们的工作，他们的professional就是把十块钱变成一百块。

许子东：如果他能炒到这是他的成就，他炒不到这是他的失败，但是社会大部分的人来说他不是，比方说我是修表的、我是油漆的，对不对？所以当你也这样做的时候就面临了一个大问题了，就是说你有一个选择，一个选择就是说OK，我现在有一千万钱，但是九百万我知道，我是炒来的，我一百万我是努力劳动来的。

但我还坚守这一百万，因为我的人生其实靠这一百万过的，有这个九百万我生活的好一点，那好我也不拒绝，但是我还是做这一百万的事情。人要有这点信心就好，但是要是你乱了，你发现说，原来喝茶可以喝出九百万，那我整天干一百万干什么，就放弃掉了，那就惨了嘛。

窦文涛：许老师我跟你讲，问题是一百万现在也守不住了，我不羡慕那些个富豪，我稳守着我现在这一百万，可是现在你知道吗？有人告诉我，你的一百万你要存在银行，这个钱就毛了。未来有通货膨胀的危险，即便没有整个货币是呈现一个贬值的趋势。

窦文涛：对，等于你这个钱，老老实实存在银行，慢慢的就不值钱了。那么逼得你，比方我现在我就不懂了，我就到银行去打听，说你啊，不能存银行，你转移转移，是不是买黄金？买黄金也不干吗，说买个最稳当的股票，我只是想转移一个我存钱的方式，我甚至不要什么利息了，但至少不要说我这钱过两年毛的什么都买不了。

窦文涛：你明白吗？这个社会逼得一个老实人，没办法，一门心思干你的活，你得理财，你得想你在银行里的钱，要不然被人夺走了。

梁文道：而且，为什么？我不是赞成这帮人这种做法，而是我要告诉你他们的逻辑，他们的逻辑是这样，好，你刚刚说得对，每个人都要理财，对吧？那每个人都要理财，谁来给你理啊？就他们给你理啊，你想想看，假如今天你窦文涛，你原来存了100万，过了10年100万变了1000万，这是谁的功劳？他的功劳，他帮你挣了这么多钱，他现在分点不行吗？对不对？

窦文涛：怪不得那天我们讲那个张磊给耶鲁大学捐了8888888美元的人，当年报人大，他都不知道国际金融是怎么回事，他是状元，第一志愿就是国际金融。

梁文道：所以现在的问题在哪呢？问题在于我觉得我们不能很情绪性的，看到这个数字，就说太不要脸了，你们这帮人这么骂。这种反应是一种比较情绪的，因为他们赚了太多钱了，你不高兴。

梁文道：所以我觉得要整个思路，要看到根本，那个根本是什么呢？就是说为什么他们会拿到这么多钱，就像我刚才讲的，因为他们是过去几年主要的经济力量，每个人都要理财投资，每个人都靠这个挣钱，所以他挣钱。所以真正要根治这个问题，只有一个方法，就是整个经济不要再那么过渡的金融化。那怎么样不再过渡金融化呢？比如说回归到传统的试验，有一个方法其实，这个方法只不过金融风暴前没人跟做，现在可以开始试了。

第一就是每个城市、每个国家开始对银行业、金融业加重税收跟特别费还有管治。

窦文涛：收他们200%。

梁文道：为什么过去不敢做呢？过去不敢做的理由是这样，因为这些人全球流动，他还创造财富，要管我伦敦，我说我伦敦金融中心，银行，我就好好地治一治你们这帮家伙。你一治，他说拜拜，去了纽约，去了哪。

梁文道：他还流窜作案，别的地方呢，还是欢迎这些人来，对不对？但是问题是现在出现什么苗头？就伦敦这个金融中心，首屈一指的国际金融中心，都有点受不住了。说开始要这个方法对付他们，开始有这个共识。

许子东：他们之所以存在拿到这么多钱，具体的来讲，一是因为西方除了贫富要公平之外，还有另外一个同样重要的精神，就是和约精神。他们虽然拿这么多钱，因为他们当初跟公司签了约。所以你要取消它的公司，你违法。所以虽然这个事情，中国人就是想，西方常常这种很不合理的事情但它合法，所以你没办法。

另外呢，它也有群众基础，中国现在有多少人白天在看股票，下午在偷菜，这些人就是这支队伍的群众基础。

许子东：比真的好好做实业，现在还有八级钳工吗？以前讲八级钳工，现在还有工程师，小孩说我长大了做工程师吗？

窦文涛：没错，我跟你讲，也不能全怪他们，因为我们有些女主持跟他们也挺好。

窦文涛：她们也有点委屈，我听了她们跟我讲讲她们的哲学，我慢慢明白，我同意文道那个，就是问题在根本上，不在于从事某个行业。

窦文涛：我就看到一个什么呢，人类创造财富的万丈雄心，好的时候讲是万丈雄心，不好的时候就全变成贪婪的贪心，万丈贪心。

窦文涛：就是想膨胀，所以子东刚才讲的是这么回事，不合理，但也许法律上还真没办法。但是另一件事，这就要说回到国内了，有件事，最近这个国资委的领导李荣融专门讲了，国家好像对国企的老总，好像有一个严格的限薪令，被俗称限薪令。李荣融就讲，出乎我的意料，因为我过去听他们在网上吹，说国企老总拿太多了，有人拿几千万的年薪。