窦文涛：有多大个儿？

汪永晨：它的粗壮，是一个柏树，这个在美国的红松林里面，大家都知道有一个“世界爷”，汽车都可以从树穿过去。然后在台湾也有一个“世界爷”，这个都很有名。咱们这个名气不大，但是它的大，它的高，它的树径之大，一点不比那些小，所以也是一个“世界爷”。但是是好心，不能大家太去靠近，去伤害它，就用水泥给圈起来了。结果它这个水泥圈的时候，“世界爷”的水根都是裸露的，都给斩断了。

徐凤翔：很明显的，它的爪状根已经进入地表蔓延了，像龙蟠虎踞一样，结果中间砍一刀，就好像人的脚指头给砍了。所以我们一起去的朋友，不就讲了，说人家好好的，活了两千五百多年了，现在受那么伤，它流血，我们心痛，你看就是这么一个情况。所以要证明的，我们国家有很多东西，目前还保存的比较完好，应该保护。有一些状态，不该再继续破坏了，应该停止，应该修复，这就是说生态修复，生态保护的问题。另外我觉得对人，我还有一点，也是很感觉，就是人在社会里面，它不是讲中龄林，幼龄林到过熟林嘛。

窦文涛：对。

徐凤翔：你在这个具体地方，你有生态位。

窦文涛：生态位？

徐凤翔：生态的位置。

窦文涛：你处在什么位置。

徐凤翔：处在什么位置，假如树我们不分五级了，我们分三级，一种是被压木，在下来的，光各方面的营养因素比较少的，一种是中等木，一种是优势木，树冠比较大的，处于上层的。优势木，我们专业上有一个称法，叫“霸王木”。

窦文涛：“霸王木”。

徐凤翔：“霸王木”，它就是占领比较好的空间跟生态位置，它影响下面。所以我就想，人在社会上也是这么个位子。但是被压木，一般的草根老百姓，我觉得不能从工作上，从事业上，人生上，不能甘为被压木。

窦文涛：要维权。

徐凤翔：中等木，是比较好的，但是也不能光是自生。

窦文涛：就相当于中产阶级。

徐凤翔：要中等偏上，争取生长这么个情况。优势木，你可以生长的好，但是不能做霸王木。

窦文涛：对。

徐凤翔：你还要起一定庇荫的作用，你说这么一个林子里树木的生态位，跟社会人的生态位，是不是也应该有启示。

窦文涛：您这个植物社会学研究的好。

汪永晨：我们徐先生其实还有一个观点，也是我们常说的，叫生态协调，我们现在保护环境，说一定协调，是生态平衡，我说错了，我们一定要生态平衡，这是我们常说的，像我们关注环境的人常说的一句话。徐先生不同意，她说平衡是一种量的平衡，你说天地它有什么量的均衡，你说大海和树木有什么量的平衡？她认为应该协调，这个我觉得也是一种生态哲学。

窦文涛：现在您觉得有协调不好的地方是什么呢？

徐凤翔：协调不好了就是失调，生态失调了。所以讲生态平衡，应该是一个要素、要素之间，量上的均等。生态环境这个关系是个关系学，各种因素错综复杂的关系，这个关系要哪一个方面跟哪一个方面能达到一个平衡，不可能，也不需要，也不现实。不需要为什么呢？平衡态，实际上是一个死态，静止状态。

窦文涛：对。

徐凤翔：要协调，要发展，要运用孕育，才能向前发展。所以生态协调，这个我也是三十年前就讲这个观点了，但是因为生态平衡是选发里面都有的。

窦文涛：但是您觉得我们现在这个人类的行为，有什么对这个协调有伤害的行为，可以警示我们的。

汪永晨：我可以给您讲讲，就说现在，我这次去了珠穆朗玛峰，我十年前我去过，2001年，九年前去过珠穆朗玛峰，那个时候在绒布寺，世界上最高的寺庙，就是珠峰大本营。而我这次去，往前推了三公里，这个大本营，为什么？雪线上升。现在大家都知道全球气候变化，现在有90%的人已经认同了，是人类的活动影响的。

窦文涛：过度活动。