窦文涛：那一千块钱人民币？

梁文道：差不多一千到两千人民币。

窦文涛：中国大陆，你给一百块钱就能投你的票。

梁文道：这是很贵的，然后你买的时候，他这样，贿选的人会拿一个神像给你看，就是我们地方上拜的妈祖，或者怎么样，妈祖在这儿，你现在给我买票，发誓。然后我觉得我不能得罪妈祖。

窦文涛：头上三尺有神明。

梁文道：对，尽管是贿选，也得对得起神。

窦文涛：这叫盗亦有道嘛。

梁文道：没错。

许子东：还有一个技术因素，也是那边的专家跟我说的，比方说你刚才讲的五百个人买了四百五十张，最后是三百张，他原来跟你有暗号，就是说那个盖章的地方约定你投谁的票，你这个章就盖在什么地方，然后你查得出来。如果章没盖在一个什么固定的地方，就知道这个人背叛我们了。

梁文道：但这个不好做，为什么？因为现在盖章的空格越来越小，就是让你没办法随便盖。

窦文涛：听你这么说，我就觉得台湾人心尚在，至少说你给我钱贿赂我，我就投你的票，要不然对不起神明，还有这么一个东西。

许子东：不敢假买票，得真买票。

窦文涛：对，但是相比之下，我就看到内地，为什么有人说大陆人心大坏，当然说的太夸张了，但至少在个别人身上，我觉得人心是大大的坏了。就像上次我们跟许老师讲，有的当官的儿子，他老爸是局长，这项工程招标，你知道他怎么收钱吗？我觉得他这盗亦无道了，你连这个忠孝礼义廉耻都没有了。

就是说，你们三家投标，三家的钱我都收了，但是我收的时候我告诉你，我也不一定能帮上忙，但是如果你没中，我把钱退给你，你明白吗？但是最后呢，他什么都不干，你们三家总会有一家中标，中标的那一家，就觉得那一百万给他了，那没中标那家呢？还不一定好意思要，反正搞好关系，这次交点学费。

许子东：这招不错。

窦文涛：这招不错，就什么都不干。

许子东：这就是上次讲的，我觉得这真的太高了，而且最关键的是他一点都没犯法，因为他没有干预那个投标过程。

窦文涛：当然犯法了，你姚谦本身索贿这个就犯法。

许子东：他没有索贿，贿是什么，就是你拿了钱，帮他办事，你才是索贿。

窦文涛：你不办事叫诈骗。

许子东：怎么叫诈骗，他送礼嘛。

窦文涛：那是你许以人家这个承诺，那你诈骗，许老师。

梁文道：你不是老主持选美吗，入围的。

窦文涛：没错。

梁文道：你对每一个都说你给我钱，我让你当冠军。

窦文涛：那我就不要钱了。人心大坏，人心大坏。

梁文道：我发现最好玩的台湾这种贿选，比如说从社会学角度讲的话，它这个贿选之所以成功，除了第一种真的要验票那种之外，其它两种依赖的是什么？第一种农村的社会压力，用社会学术语讲这叫做社会网络，要有一定的社会网络，这种会票才能成功。看神像的那个叫什么呢？叫文化资源。

也就是说这种贿选，之所以能成立，首先这个社会有一定的民间社会的网络，还有一定的文化资源，比如说整个社会，台湾社会宗教的力量很兴盛，然后农村的人际关系往来很牢靠。所以这个东西，你可以说台湾还不坏，才能搞成这种贿选。

许子东：中国不行，文化大革命已经把这些全弄掉了。

梁文道：但是反过来讲，它也说明贿选需要这么搞的话，这就说明民主制度这个东西实践在不同的地方，一定会受到那个地方原有文化的制约。